stamboomforum

Forum logoFora » Latijn » Latijnse doopinschrijving Mol (B) 08-11-1629. Vertaalhulp gevraagd.

Beste,

Graag vraag ik om hulp / bevestiging bij wat ik meen te lezen in onderstaand doopregister (Mol, Belgie), bij de inschrijving van 8 november (1629):

'Mathias Matheii Docks et ...nneken Laermans non c... susc Paschaer Delien et Janneken Vos'. Kantlijn: 'naturalis'

Oftewel: Mathias, natuurlijk kind van de nite-getrouwde Mathias Dockx en ...nneken Laermans, doorpheffers Paschaer Delien en Janneken Vos?

Aanvullingen, verbeteringen, gedachten zijn meer dan welkom.

Alvast bedankt, Elmer

 


 

elmer lie

Heb je al vergeleken met de index van dopen of huwelijken van Mol .

Hier geen verwijzing naar Docks.

Eerste letter van eerste getuige lijkt geen "P" als je vergelijkt met Peter van Houdt bovenaan het blad

Lijkt een "G" als ik vergelijk met Georgeus Claes op p 41 (26 maart)

MVG-Paul

vap

Mathias Mathię (-æ) Docks et Enneken Laermans
 naturalis       non coniugum
susc[eperunt] Gaspaer Delien et Jenneken Vos

August de Man

Hardstikke bedankt voor de vertaling! De E van Enneke herken ik nog steeds niet zo goed, maar dat zou het zeker kunnen zijn.

elmer lie

Pauwel

Er zal wel "non coniugu[m]" staan, niet?

Bart Jans

Iets in die trend in ieder geval, 'ongetrouwd'. Allen bedankt voor de hulp. Wat ik nog had gemist is de naam Hesse in de kantlijn. Dat is een gehucht op het grondgebied van Geel, dus dat specificeert de plaats van geboorte. mvg, Elmer

elmer lie

Zie voor de E van Enneken nr. 32, de rechterpagina begint met 'Elizabeta'.

Er lijkt inderdaad eerder 'coniugum' te staan, dat je vaak tegenkomt in de constructie 'gedoopt A, kind van B en C, echtgenoten'. 'Coniugum' is dan de genitivus, aansluitend bij de twee ouders. Maar hier staat 'Mathias' in de nominativus, dus nominativus 'coniuges' zou correct zijn. Laten we het maar bij 'naturalis' nemen: 'natuurlijk kind - niet van echtgenoten'.

Over het laatste van mening veranderd, zie hieronder.

August de Man

Niet uit te sluiten valt dat er "non co[n]iugu[m]" staat.

De lokalitieit lees ik als "Hessie".

Pauwel

Ik vergiste me; ik zag 'Mathias Mathię (-æ) Docks et Enneken Laermans' als de ouders (de vader Mathias Mathiaszoon), maar de eerste Mathias is de naam van het kind. Daarop wijst bijv. de genoemde Elizabeta (Petri ... et Aleijdis ..., daaronder Catharina Jacobi ... et Marię ...).

  toegevoegd: genoemd in mijn vorige reactie: "Zie voor de E van Enneken nr. 32, de rechterpagina begint met 'Elizabeta'".
  Volg link van Pauwel, dan nr. 32.

Dus: Mathias, kind van Mathias Docks en Enneken Laermans, geen echtgenoten. 'Enneken' is dan onverbogen, ik denk niet dat wat ik als -en lees de ę is die ik in 'Marię' zie (toegevoegd: die de Latijnse genitivus is van woorden op -a en -as).

August de Man

allen, weer bedankt voor het meedenken!

@Pauwel: dat kan, gelukkig is het niet zo relevant: Hesse en Hessie werd (en wordt) door elkaar gebruikt. Op de Ferraris-kaart staat Hesse

@August de Man: het gaat hier inderdaad om Mathias, zoon van Mathias. Ik denk dat deze heren dezelfde zijn als Matheus Dockx senior en junior, die vanaf de jaren 1640 en 1650 voorkomen in Gierle. Ik begrijp niet wat u zegt m.b.t. 'de genoemde Elizabeta (Petri ... et Aleijdis ..., daaronder Catharina Jacobi ... et Marię ...)', want die namen zie ik niet in de akte staan. En wat concludeert u nu precies ten aanzien van de naam Enneken?

nogmaals bedankt, Elmer

elmer lie

> Elizabeta, Enneken
Zie toevoegingen aan vorig bericht.

August de Man

@Pauwel: dat kan, gelukkig is het niet zo relevant: Hesse en Hessie werd (en wordt) door elkaar gebruikt.

Beste Elmer,

Op het subforum Latijn proberen we te lezen wat er staat en hoe het er staat, of de uitkomst nu relevant is of niet. ;-) 

Groet, Pauwel

Pauwel

Om de daad bij het woord te voegen, Pauwel, denk ik dat je gelijk hebt met co[n]iugu[m].
Zie volgende scanpagina:

Bart Jans


@ Bart,

Mooie afdruk. Zo scherp kreeg ik hem niet.

Pauwel




Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!