Jacobus

 alleen alle persoonsbewijzen zijn vernietigt

omdat in 1940-45 zoveel fout is gegaan

Daarom zijn die er niet meer ,om het ons moeilijker te maken met het zoeken van de voorouders!

Is nooit gebeurt heeft nooit bestaan

Hallo Jacobus,

Ik heb gezegd, dat ik dat vehaal over de koude oorlog weleens heb gehoord. In hetzelde bericht geef ik ook aan, dat ik niet weet of het waar is.

Vriendelijke groeten, Willem.

Hallo Willem,

Je hebt gelijk.

Maar daarna werd het (door Anja) als feit genoemd.

Met vriendelijke groet.

Het lijkt ook wel wat in de geruchtensfeer te liggen, al weten we dat uiteindelijk ook niet zeker.

Een detail:

Het jaarboek van het c.b.g. 1969, pg.30 meldt dat de collectie aan binnenlandse zaken werd teruggeven, omdat deze ernstig incompleet was (dat is juist: een aanzienlijk deel was verloren gegaan door het Kleyburg-bombardement) en daarbij weinig werd geraadpleegd. Het e-mailtje sprak van '62. Terug gegeven..., meer staat er niet.

De vraag zou nu kunnen zijn:

Zijn de persoonbewijzen inderdaad vernietigd ?

Zo ja, wanneer: 1962 of 1969 (of nog daarna)?

Want (als ik het goed begrepen heb) is daar eigenlijk geen zekerheid over nu.

Die vraag doemt inderdaad op, dat is juist.

En zo heel nutteloos was de collectie indertijd overigens ook niet: zo vertelt het mededelingenblad van november 1954, pg.2, dat de vingerafdrukken in een aantal gevallen dienst deden om doden van de overstroming van Zeeland te identificeren en dat men toen enkele mensen tenminste nog iets had kunnen bieden met juist die enige resterende foto. Niet dat we daar voor onze vraag van hier zoveel aan hebben, maar niettemin.

Heel goed Leonardo, dat je die link naar dat

geeft, om de kennis wat op te frissen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Persoonsbewijs

Dan denk ik dat die link per ongeluk in een andere draad verdwaald zal zijn

Hierbij dan:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Persoonsbewijs

Beste J.Bijl,

Ik begreep uit je eerdere bericht:

CITAAT

"Verleden jaar heb ik daarover inlichtingen gevraagd. Zie hier het antwoord:

Geachte heer Bijl,
Inderdaad bezat het CBG persoonsbewijzen uit WOII, maar die zijn in 1962
vernietigd (op last van de overheid)."

EINDE CITAAT

dat het 't CBG is die dat beweert. Waarom zou dat dan niet waar zijn?

Dat was een email, mevrouw. U doelde op een link naar de wiki; die zie ik hier nergens.

Het jaarboek 1969 zegt: teruggaaf aan het departement. Zie voorgaande berichten.

Ik zie dat ik (bijna) de hele discussie had moeten lezen voor ik reageerde maar dat is soms zo enerverend. Vooral als men niet voor de draad komt met wat men weet, of meent te weten, maar raadselspelletjes gaat spelen met 'zoek maar uit wat ik bedoel' met ellenlange citaten her en der vandaan. Daar bedank ik voor. Zeg in eigen woorden wat je bedoelt. Ik ga jouw denkwerk niet doen.

Iets anders, meneer Bijl,

U schrijft:

"Het jaarboek van het c.b.g. 1969, pg.30 meldt dat de collectie aan binnenlandse zaken werd teruggeven.."

Dan is het dus niet vernietigd. Althans niet door het CBG. Het lijkt me dat 'de politiek' (zoals Anja het lekker vaag omschrijft) hier toch antwoord op zou moeten kunnen geven. Een anders het betreffende ministerie van BZ.

Hallo,

Zijn deze gegevens nu vernietigsdof niet wie weet het, want het zou voor mij de manier zijn om een foto van mijn Opa te hebben die op 26-6-1942 in Ravensbruck is overleden bij de duitse overheid hebben ze hem ook niet, ( via de site www.its-arolsen.org waar je ook kan vragen om gegevens van overledenen, ik zelf heb gisteren papieren over mijn Opa gekregen maar helaas geen foto of overlijdensakte, dus als er een manier zou zijn om zijn persoonsbewijs te krijgen graag.

Ik had wel degelijk een link naar Wikipedia geplaatst,

zoals Lidadochter terecht opmerkt.

En wel op 11 september om 20.07 uur in deze draad.

En, zoals Lidadochter eveneens terecht opmerkt, alleen met andere woorden:

deze draad wordt helaas geteisterd door afleidende informatie en door

onopgehelderde tegenstellingen in die informatie.

Ik heb zekere anderhalf uur besteed aan het zoeken naar betrouwbare

gegevens over het al of niet vernietingen, door wie, wanneer en waarom,

maar kreeg via internet geen antwoorden, behalve informatie "van horen zeggen".

Daarom heb ik verder niet gereageerd.

Waarschijnlijk is het antwoord ergens te vinden in het Nationaal Archief,

maar niet online.

Mogelijk ook het Ministerie van BiZa.

Beste P. de Lusenet,

Dat is een goed idee !

Ik ben benieuwd naar de reactie.

@pdelusenet ::

Mogelijk dat je op het Archiefforum van Eric Hennekam http://forum.archieven.org/index.php?topic=5265.0 en http://www.archieven.org/ meer te weten kan komen over het schaduwarchief van de Persoonsbewijzen. Je hebt daar verreweg meer kans van slagen dan bij ministeries die vaak opdracht hebben de boel te traineren als het gevoelig materiaal betreft. Ik weet daar als Rooie Luier en dochter van een 'extreem links element' (mijn vader was voor de oorlog anarcho-syndicalist, als dat je wat zegt) alles van.

Als je op zoek bent naar gegevens van vervolgingsslachtoffers en mensen die bij oorlogs- of verzetshandelingen zijn omgekomen, kun je zoeken op de online databank van de oorlogsgravenstichting. En natuurlijk ken je het Joods Monument Online? Op beide geen foto's.

Net met NIOD gebeld,die hadden het er over dat door de verzetstrijders de ,

persoonsbewijzen bij Kleikamp zijn gebomberdeerd.Zij konden verder ook geen antwoord geven.

Kan een mailtje sturen,en dat duurt een paar weken voor je antwoord krijgt.

Ik kon ook persoonlijk naar het NIOD komen,maar dat is me te ver weg,misschien dat er iemand die in Amsterdam woont daar eens langs kan gaan met deze vraag.

Groetjes Anja

Herengracht 380

Amsterdam