stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Plagiaat



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

deze discussie heb ik verwijderd na afdoende commentaar

Ik zal een paswoord op mijn site zetten.

Han Kortekaas - 3 mar 2011 - 19:38

Niet meer geregistreerd

Beste Han,

het is heel vervelend voor je, maar het gebeurt aan de lopende band,

en er is geen wet, die het verbiedt.

Juridisch is er niets tegen te doen.

De wet bescherming persoonsgegevens gaat daar niet over.

Deze discussie komt natuurlijk regelmatig terug, zie bijvoorbeeld:

http://www.stamboomforum.nl/servicedesk/2/6688/0

http://www.stamboomforum.nl/hulp/2/18690/0

Jan Clavaux - 3 mar 2011 - 19:56

Profielafbeelding

1. Er mogen geen levenden gepubliceerd worden, tenzij toestemming. Ik heb die wel, zij niet

2. Klakkeloos overnemen is juridisch een vorm van plagiaat.

3. weigeren persoonlijke gegevens te verwijderen druist in tegen de wet bescherming persoonsgegevens

Maar wat mij meer interesseert is de gedragslijn die genealogen volgen.

Han Kortekaas - 3 mar 2011 - 20:05

Niet meer geregistreerd

Hallo Han,

Als men online op internet je genealogie plaatst kan men donder op zijn dat men zonder blikken of blozen overneemt. Maar jij begaat ook een fout.

Je schrijft:

Ik heb haar er toen op gewezen dat ik van vele mensen toestemming heb gekregen om te publiceren en dat er zoiets is als de wet bescherming persoonsgegevens; dat heeft niets van doen met de strekking die zij geeft van openbaarheid.

Indien men je genealogische gegevens, in welke vorm dan ook, openbaar maakt dan is er weinig in te brengen. Dan vervalt de wet bescherming persoonsgegevens, al is het nog wel een grijs circuit. Ook met het gegeven, dat de personen toestemming hebben verleend hun gegevens op internet te plaatsen.

Het is wenselijk als men een genealogie op internet wilt plaatsen om nog levende personen niet op te nemen of alleen maar de naam vermelden.

Heb je site even bezocht en moet zeggen dat het goed is opgezet met de goede bronvermeldingen. Ga in ieder geval nog zeker 15 jaar door. Veel succes en zeker veel plezier.

mvg, Masje II

Masje II - 3 mar 2011 - 20:13

Niet meer geregistreerd

Correctie

Citaat:

1. Er mogen geen levenden gepubliceerd worden, tenzij toestemming. Ik heb die wel, zij niet

Kon ik dus niet nalopen website al ""uit de lucht"".

Verder: Kun je inderdaad gewoon helemaal vergeten.

Als ik uw gegevens overneem; en dan ook nog zoek ik alle bijbehorende aktes, dan heeft u zeker weten geen poot om op te staan.

U heeft wel recht als het gaat om de layout van uw website; deze mag niet zonder uw toestemming overgenomen worden in iemand anders z'n website.

Ik heb het overigens bij de hand gehad met een gestolen computer met eigen geschreven software, waar ik notabene ook nog weet wie dat gedaan had; als u denkt wat te kunnen uitrichten, moet u eerst duizenden euro's investeren om te gaan denken wat terug te krijgen.

Verder is het zelfs erger dat u hier iemands bericht of een deel ervan hier zou publiceren.

Als het om mij zou gaan zou u mij rechtstreeks treffen en uw actie zou ik dan bewaarheid laten worden.

Want die tekst is namelijk wel de copyright van de schrijver of schrijfster en is misschien wel beledigend in die ogen.

En dan nog, misschien was u wel diegene die kopieerde (wat ik best wel wil aannemen van niet hoor !).

Motto: Publiceer gewoon niet alles; het gaat net zo al met muziek en u ziet wat ervan gekomen is.

En dan ook nog commercieel.

Heeft u op uw site een zgn. disclaimer (wat wel en niet mag op uw site); zo ja dan staat u al een paar % sterker, zo nee geen poot om op te staan.

Maar als het aan mij ligt wel doen hoor, want dan heb ik misschien weer wat uitzoekwerk als ik aansluiting zou vinden.

DIT BERICHT IS NIET NEGATIEF BEDOELD, MAAR BERUST OP DE WERKELIJKHEID VAN HOE HET GAAT en wordt daarom dan ook wakker.

Neem goede software en filter eruit wat u niet wil laten zien op het internet.

Herman - 3 mar 2011 - 20:17

Profielafbeelding
Ik heb mijn site inmiddels onklaar gemaakt.

Han Kortekaas - 3 mar 2011 - 20:33

Niet meer geregistreerd
Geachte heer Kortekaas,

Natuurlijk begrijp ik uw ergernis wel; u stopt er 15 jaar werk in, en een ander gaat met uw harde werk goede sier maken...
Maar met juridische argumenten (en dreigen met allerlei mysterieuze "juiste instanties") komt u niet zo ver, als het gaat om de bescherming van de resultaten van uw werk. Strafrechtelijk helemaal niet, want de politie zal u hartelijk uitlachen als u aangifte wilt gaan doen, en geen officier van justitie of rechter zal naar u luisteren. Civielrechtelijk ook niet; hoewel u formeel misschien enkele terechte argumenten heeft, zal geen enkele advocaat u aanraden er een 'zaak' van te maken; uw aangelegenheid is echt niet zo wereldschokkend als bijvoorbeeld de Duitse plagiaat-zaak rond ex-doctor Zu Guttenberg.
Echt, dit onderwerp is van alle tijden, en volgens mij is dit meer een kwestie van goede smaak en fatsoen - het respect voor door anderen verricht werk of onderzoek vereist immers dat men eerlijk aangeeft dat men bepaalde passages in zijn of haar werk niet zelf gecreeerd heeft, maar ontleend aan een ander, en wel mèt bronvermelding. Als er zoiets aan de hand is, mist uw collega-onderzoeker blijkbaar dat respect, die goede smaak of dat fatsoen. Nou ja, da's een tegenvaller, u heeft gelijk. Maar juridisch uw energie daarin steken...
vergeefse moeite.

Twee dingen vraag ik mij nog af, naar aanleiding van uw verhaal:

1) U interesseert "de gedragslijn die genealogen volgen". Waarom gaat u ervan uit dat er zoiets bestaat als één gedragslijn?
2) Als u zelf graag consequent juridisch te werk gaat, waarom noemt u hier dan zèlf op het Stamboomforum (dat is zéér openbaar, immers geheel doorzoekbaar via Google!) een e-mailadres plus de volledige familienaam en voornamen van twee   l e v e n d e   personen (waarvan er één, de man, hoogstwaarschijnlijk part noch deel heeft aan dat waar u zijn vrouw van beschuldigt!), naar ik aanneem: z o n d e r   hun toestemming?

Veel succes met uw onderzoek,
met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Dimitri Vlas - 3 mar 2011 - 20:36

Niet meer geregistreerd

Houd er rekening mee waarom u het op internet plaatst !

Als het is om kans op gegevens uitwisseling, dan zou ik zeker weer info terugplaatsen.

Want u zou dan ook wel eens niet zo snel meer verder kunnen komen.

Of u moet wekelijks naar een archief willen gaan ?

Als ik u was zou ik de dame in kwestie haar email en naam minimaal maar weghalen

uit het eerste bericht; door te kiezen voor BEWERK met de knop onder het bericht.

Aanvulling: Heeft u het haar gevraagd of ze dat goed vindt ????

Hier zijn nl. wel heel makkelijk juridische stappen tegen te nemen, het bewijs staat in het eerste bericht.

Misschien kom ik hard over, sorry daarvoor; maar het is zo als het gaat.

Herman - 3 mar 2011 - 20:41

Niet meer geregistreerd

Dit mag u ook niet zo maar plaatsen !

Als deze meneer er anders over gaat denken kan u een probleem krijgen; ook al is het 1 of andere organisatie of niet.

Heeft u het hem gevraagd ?

Herman - 3 mar 2011 - 20:45

Profielafbeelding
het is net als in het dagelijks leven. De benadeelde is de pineut en de veroorzaker gaat vrijuit en de rest kijkt toe.

Han Kortekaas - 3 mar 2011 - 21:17

Niet meer geregistreerd

Dit heeft niet met toekijken te maken; met accepteren en zelf verder gaan.

Als u mij hiermee op uw hand zou hebben, zou dit een bepaald beslag op mij leggen, willen we dit in stand houden om er tegenin te gaan.

Daar heb ik echt geen zin in; en het leven is al zo kort.

Herman - 3 mar 2011 - 21:24

Niet meer geregistreerd

Als ik u was zou ik werken aan de duurzaamheid van uw gegevens, voor uw nazaten.

Anders is het echt allemaal voor niets geweest (?), behalve uw ervaring zolang u leeft.

Ik verbind zelfs dit ermee:

http://www.stamboomforum.nl/subfora/45/2/29549/0/hoe_belangrijk_zijn_voor_jouw_de_gegevens_op_je_pc_denk_jij_dat_je_niets_kunt_kwijtraken_

al is het daarin nog niet aan de orde gekomen.

Maar ik schat nu al dat heel veel gegevens verloren gaan, ondanks de archieven.

Laten we dat bij ons echt gebeuren of niet ?

PS. Hiermee wil ik het laten voor deze topic.

Herman - 3 mar 2011 - 21:30

Niet meer geregistreerd

Geachte heer Kortekaas,

Net lees ik uw bericht van 20:33 uur, "Ik heb mijn site inmiddels onklaar gemaakt", en dat van 20:42 uur, met de reactie van GeneaNet.

Dit heeft allemaal totaal geen zin.

- Uw site "onklaar maken" niet, omdat de inhoud voorlopig toch een flinke tijd gewoon toegankelijk blijft,

via het cache-geheugen van de zoekmachine Google:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

- Schermen met de ontroerend lieve, goedbedoelde reactie van de GeneaNet-functionaris heeft ook geen zin. Heeft u gelezen dat het daar om een Franse wet, dus Frans recht gaat - wat wilt u daar in Nederland mee? Heeft u ook de gebruiksvoorwaarden van GeneaNet gelezen, zoals bijvoorbeeld artikel 18 lid 3, ik citeer: "Het contract is opgesteld naar Frans recht. Met uitzondering van tegenstrijdigheden van openbare orde worden alle geschillen over geldigheid, interpretatie en uitvoering van de overeenkomst, mits onmogelijkheid tot verzoening, voorgelegd aan de bevoegde rechtbank te Parijs"?

- Als juridische hulp zoeken in het Nederlandse rechtsgebied al echt geen zin heeft, wilt u dan soms mevrouw uw collega-genealoge volgens Frans recht voor de Parijse rechtbank slepen? Nog afgezien van de kans op succes, of de kans dat men uw zaak alleen ook maar áánneemt: wat dacht u dat dat kòst? Of wilt u Google gaan aanklagen?

Beste mijnheer Kortekaas, het heeft allemaal helemaal geen zin om u zo druk te maken,

en u zo principieel op te stellen.

U vergalt er alleen maar zelf uw prachtige hobby mee, en het plezier dat u kunt hebben door er met duizenden wèl goedbedoelende mede-genealogen over te corresponderen.

Zo reageert u een beetje net als een klein kind dat niet krijgt wat het wil hebben, en dan maar drammerig, onhandelbaar en stuurs in een hoekje gaat zitten mokken.

Relativeren is de kunst.

Morgen is de woede weer gezakt, komt u tot bedaren, en brengt u uw site weer "in de lucht",

overmorgen heeft u weer plezier voor twee met de stamboomhobby, en volgende week bent u alles al vergeten.

Nogmaals: dit is een kwestie van goede smaak, respect, moraal en fatsoen - en dat kun je nu eenmaal niet afdwingen.

Draag uw verlies als een man Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 , met het besef dat -ondanks het feit dat anderen misschien weleens "vals spelen"- u toch zoveel mogelijk deze sport "sportief" wilt spelen (dat moet u toch een goed gevoel geven, "genoeg" zijn!).

En, zoals gezegd, als u zelf het spel graag "volgens de regels speelt", zorg dan dat anderen ook ù juridisch niets kunnen verwijten - want nu u zelf zonder hun toestemming de volledige namen en het e-mailadres van levende personen heeft genoemd, staan zíj juridisch wèl sterk!

Maar dit alles is eigenlijk de moeite van het hoofdbreken niet waard.

Genealogie is een veel te prachtige hobby om u te laten afleiden door allerlei geruzie en conflicten!

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Dimitri Vlas - 3 mar 2011 - 21:34


Profielafbeelding
wijze woorden die mij er toe nopen e.e.a. uit dit forum te halen

Han Kortekaas - 4 mar 2011 - 01:03







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu