Margot, ik geniet nu al van de geweldige ervaring 200 jaar na dato.   Ik schrijf graag in voor je excursie "dagje Amsterdam" in de voetsporen van......!!!  

Ik zie je uitnodiging gaarne tegemoet. Kan gezellig worden.

Liesbeth

Je bent van harte uitgenodigd Liesbeth! Overigens kon ik de verleiding niet weerstaan en heb ik vanmiddag al digitaal bij Rozengracht 8 voor de deur gestaan. Lang leve Google Earth! Het is vlak bij de Westertoren. Of dit pand er inderdaad al in 1805 stond, kan ik zo op het oog niet beoordelen. Op de begane grond zit de winkel "Kitsch Kitchen" (shocking pink geschilderd). De etages erboven zien er wel redelijk authentiek uit. Het bijwerken van de stambomen schiet sneller op dan verwacht. Waarschijnlijk mail ik ze je komende zondag.

Margot

Vervallen.

In het afgelopen half jaar hebben Liesbeth en ik met veel plezier de krachten gebundeld! En dat heeft - met als uitgangspunt de Amsterdamse poorterboeken - het volgende opgeleverd: Christoffel de Bruijn komt uit Den Haag. Omdat ze daar de gegevens van voor 1811 nog niet digitaal hebben, zijn Liesbeth & ik ruim een week geleden samen naar het archief getogen. En hebben we het volgende ontdekt: Christoffel is daar op 19-1-1727 geboren. Zijn ouders zijn Willem de Bruijn en Katrina (Catharina) Ophof(f). Dit stel is op 7-5-1724 pro deo in de Hoogduitse kerk in Den Haag getrouwd. Van Willem konden we op dat moment verder niets vinden. Van Catharina wel; zij is waarschijnlijk een dochter van Jacobus Ophoff en Catharina Capeau. Een ander kind van dit echtpaar is Christophorus (Latijn voor Christoffel?), geboren op 22-1-1699. Wat we nog niet hebben kunnen vinden (helaas!) is de trouwakte van Christoffel & Huiberdina. Ook niet in Den Bosch (waar Huijberdina vandaan komt) en ook niet in Amsterdam. Waar kunnen ze dan wel getrouwd zijn? En in welke context hebben ze elkaar waar ontmoet? Christoffel was schoenmaker. En Huijberdina woonde in de stad/streek waar destijds veel leerlooierijen te vinden waren. Misschien was dat wel de aanleiding .... ;-)

Overigens zijn we misschien toch weer een paar stapjes verder, want Liesbeth heeft - vers van de pers -  ontdekt dat Willem de Bruijn en Catharina Ophof(f) in 1755 in Den Haag getuigen waren bij de doop van Willem Wareman. Dit is een zoon van ene Johanna de Bruijn en zij is weer een dochter van Agnes de Bruijn. Deze Agnes en Willem de Bruijn zouden broer en zus kunnen zijn geweest met als gezamenlijke ouders Henrich Stephanus (Hendrik) de Bruijn en Hillegonda Knol. En de ouders van Hendrik zijn dan Jacob de Bruijn en Margaretha Beckers. En met die laatsten zitten we dan rond 1650 (ca. geboortedata). Of dit echt klopt,  kunnen we nog niet bewijzen ...... op naar Den Haag maar weer? Of woont iemand van de andere belangstellenden daar in de buurt om ons (uit Amstelveen en het Friese Jubbega) een handje te helpen?

Verder is het bijzonder om een onbekend familielid te ontmoeten! De De Bruijn-stamboom van Liesbeth en mij loopt door tot Abraham, zoon van Christoffel & Huijberdina. Liesbeth's lijn gaat dan verder in een van de twee zonen van Abraham en diens 1e vrouw Maria Elisabeth Nucolaas/Nicolaas en mijn lijn in de eerste zoon van Abraham en zijn 3e vrouw Anna Maria Eewalt/Ewald.

Liesbeth en ik hopen dat we jullie met deze nieuwe informatie een plezier doen (wij hebben het in ieder geval) en wellicht kunnen we nog meer krachten bundelen en daardoor nog meer nieuwe feiten ontdekken!

Liesbeth & Margot

Er is een nieuwe ontwikkeling. Omdat ik wilde weten of Willem de Bruijn daadwerkelijk een zoon van Henrich Stephanus (Hendrik) de Bruijn en Hillegonda Knol was (zie 2e alinea vorige bericht), heb ik het gemeentearchief in Den Haag opdracht gegeven om dit uit te zoeken. Gisteren kwam het antwoord en dat luidt: nee. Willem is een zoon van het echtpaar Jan de Bruijn en Gijsbertie de Jongh. Bij de doop van Willem op 8 april 1696 in de Nieuwe Kerk in Den Haag waren als getuigen aanwezig 'de heer colonel Rijnhart en juffrouw Jakoba Schreck'. Verder heb ik het archief ook gevraagd om nog eens naar een mogelijke trouwakte van Christoffel en Huijberdina te zoeken. Ook zij hebben niets kunnen vinden. Wat betekent dat Liesbeth en ik afgelopen november niets over het hoofd hebben gezien. Je weet het maar nooit ....

Hiermee zijn Jan & Gijsbertie de oudst bekende voorouders van deze loot aan de De Bruijn-stamboom. Of hebben jullie intussen nog meer informatie? En zijn jullie er uberhaupt nog mee bezig?  Liesbeth en ik hebben er nog wel regelmatig contact over.

Margot

Hallo Margot de Lever-de Bruijn,

In mijn stamboomonderzoek heb ik Wilhelmina Reijnira Horrene * 02-01-1834 te Zutphen staan, gehuwd 1 (akte 6) met Henricus Herders (Harders) op 22-01-1834 te Zutpen. Henricus Herders + 11-07-1835 te Heusden.

Wilhelmia gehuwd 2 (akte 11) op 09-02-1842 te Zutphen met Abraham de Bruijn.

Ik ben op zoek naar het overlijden van Wilhelmina Reijnira Horrene en de geboorte en overlijdensdatum van Abraham de Bruijn.

graag je reactie,

Met vriendelijke groet,

Gerard Vugts.

Beste Gerard,

Wilhelmina is op 5 september 1879 in Amsterdam overleden en Abraham op 12 april 1872, eveneens in A'dam. Ik ben erg nieuwsgierig welke naam jouw invalshoek is: Horrene of De Bruijn. Van Wilhelmina heb ik inmiddels stamboomgegevens uitgezocht die teruggaan tot haar grootvader: Jo(h)annes Christophorus

 Hor(re)ne. Deze militair diende in het regiment "Auriacus Geldrica (Oranje Gelderland) en trouwde op 30 augustus 1756 in Nijmegen met de in 1737 in Breda geboren militairsdochter Maria Elizabetha Mulder (of Muller). Zowel de Hor(re)ne's als de Mulder/Mullers komen waarschijnlijk uit Duitsland.

Wat betreft Wilhelmina zelf: zij en Abraham kregen 4 kinderen waarvan de eerste (Abraham, geboren 19-6-1841 in Den Bosch) bij het huwelijk van W&A in 1842 gewettigd is. Wie zijn vader is, is dus niet zeker. In zijn geboorteakte staat wel de naam van degene die de aangifte heeft gedaan, maar dat is niet de Abraham waarmee Wilhelmina een half jaar later trouwt. Maar omdat zogenoemde 'voorkinderen' heel gewoon waren, is de kans groot dat Abraham toch de vader is. Ik hoop dat je hiermee verder kunt. En als jij wellicht meer gegevens in de context van Wilhelmina's stamboom hebt, dan lees ik die ook graag!

Vriendelijke groet,

Margot

Via "Dave-Verdooner" is nog het volgende te vinden: wonend in de Rozenstraat - boekdeel EE4 - 1; blz. 750:

Abraham de Bruin, geb. 4.9.1816 Amsterdam, gehuwd, allen NH;

Wilhelmina Reinira Horrene, 6.10.1812 Zutphen, naaister; en hun kinderen:

Abraham Wilhelmus (18.6.1840 's-Hertogenbosch); Anna Maria (3.10.1844 - overl.: 20.3.1851); Jacobus Albertus (20.10.1847); Wilhelmina Reinira (29.4.1851).

Dank voor uw informatie. Daarop kan ik nog het volgende aanvullen: het 4e kind van Wilhelmina & Abraham (vernoemd naar haar moeder) is ook jong overleden in Amsterdam: op 9 februari 1854. En het 3e kind heet Jacobus Lambertus (niet Albertus); hij is mijn Amsterdamse overgrootvader die vergulder en spiegelmaker was. Van de vier kinderen van W&A hebben alleen de twee zonen voor verder nageslacht gezorgd.

Margot

Margo,

Dank je wel voor je gegevens van Wilhelmina en Abraham en dit is weer een aanvulling voor mijn onderzoek. Ik onderzoek mijn familie Vugts en aanverwanten, mijn ouste voorvader Vugts is van 1660 uit Sint-Michielsgestel (NBr).

Wilhelmina is gehuwd (1) op 22-01-1834 te Zutphen met Henricus Herders (Harders) hij is een natuurlijke z.v Gasparina Herders/Harders. 

Gasparina Herders was gehuwd op 27-06-1785 te Zaltbommel met Johannes Dionicius Vugts * 26-10-1759 te Uden en zij kregen 6 kinderen. Echter na 1788 is hij verdwenen en bij de huwelijken van hun kinderen is steeds vermeld dat zij niet weten wat er met hem gebeurt is en woon en verblijf onbekend is.

Op 07-08-1799 te Zaltbommel krijgt Gasparina Harders een zoon ( Henricus Herders) van een onbekend persoon.

Het echtpaar Henricus Herders/Harders en Wilhelmina Reijnria Horrene krijgen een zoon t.w Henricus Herders/Harders op 02-01-1834 te Zutphen (gewettigd bij hun huwelijk). Van deze zoon weet ik verder niets, geen huwelijk en overlijden. Heb jij dit toevallig staan in jou bestand?

Graag wilde ik ook de geboortedatum/plaats (1812 te Amsterdam?)van Abraham de Bruijn weten zodat dit gezin compleet is.

Mocht je verdere informatie willen weten dan hoor ik dit wel.

Met vriendelijke groet,

Gerard Vugts.

's-Hertogenbosch.  

Ergens hierboven wordt de geboortedatum van Abraham de Bruin al gemeld.

Abraham de Bruijn, zoon van Abraham de Bruijn, schoenmakersknegt, en Anna Maria Ewald, naaijster, is in Amsterdam inderdaad op 4.9.1816 geboren. Ze woonden in de Lourierstraat. Plaatje 387.

Sorry Gerard dat ik over je vraag naar de geboortedatum van Abraham had heengelezen; dat is inderdaad 4 september 1816 te A'dam. Hij was korendrager. Wat betreft Henricus Herders: daar ben ik ook een tijdje mee aan het uitzoeken geweest omdat het me triggerde dat zijn vader Nn was; dat hij zo jong overleden is en dat er in dit geval ook al een voorkind was waar ik vervolgens ook helemaal niets over kon terugvinden. Volgens mij moet ik in mijn bestanden nog foto's van een aantal aktes mbt HH hebben. Morgen zal ik daar naar zoeken en als ik nog wat interessants vind, laat ik het weten. Overigens was Henricus smid en is hij overleden te Hedikhuizen. 

Margot 

Wat leuk om te lezen waar Abraham & zijn 3e vrouw Anna Maria Ewal(d)t hebben gewoond. Dit, opgeteld bij de Rozenstraat van Abraham & Wilhelmina en de Rozengracht van Christoffel & Huijberdina, geeft een mooi beeld van waar mijn voorouders in Amsterdam leefden. Ook nog bedankt voor de Dave Verdooner-tip: ik had er nog nooit van gehoord maar wat een interessant en nuttig archief. Ik vind alleen het navigeren wat moeilijk maar misschien pak ik het (nog) verkeerd aan. 

Margot

Gerard,

Heb het volgende mbt Henricus Herders in mijn bestanden gevonden:

- een zeer duidelijk leesbaar gedeelte uit zijn overlijdensakte (digitaal bestand)

- een moeilijk leesbare papieren kopie van de trouwakte van Henricus en Wilhelmina

- een gedeeltelijke vertaling daarvan door mij (wordbestand)

In het laatste bestand komt in ieder geval naar voren wie de getuigen bij het huwelijk waren: vijf personen onder wie een hoefsmid bij de huzaren. Verder staat helemaal onderin de akte nog een clausule mbt het voorkind. Daaruit maak ik op dat het op 4 januari 1834 in Zutphen is aangegeven. Dat is dus een paar weken voor het trouwen van H&W. Ik wil je deze bestanden met alle plezier toesturen en/of mailen.

Groet,

Margot

Hallo Margot,
 

De scan v/d geboorteakte (akte 1.  04-01-1834 te Zutphen van Hendrkus natuurlijke z.v Wilhelmina Reijnira Horrene heb ik in bezit en ook de huwelijkakte ( akte 6.  22-01-1834 van H.Herders en W.R.Horrene waar in vermeld wordt dat het kind Hendrikus gewettigd en erkend wordt.

mijn vraag is:  wat is er verder met Hendrikus van 02-01-1834 gebeurt? gehuwd? en overleden te ?

graag je reactie.

 Met vriendelijke groet,
Gerard Vugts

Ik kan je helaas niet verder helpen Gerard.

Voor mij is het ook een raadsel wat er met Hendrikus *2-1-1834 gebeurd is. Na het overlijden van zijn vader op 11-7-1835 biedt Wilhelmina ook geen houvast in de context van dit kind. Haar kom ik weer in Den Bosch tegen als daar de geboorte van haar voorkind Abraham Wilhelmus op 19-6-1841 wordt aangegeven door Johannes Gerardus Kloppert. Vervolgens is er dan het huwelijk met Abraham de Bruijn op 9-2-1842 te Zutphen. En de wettiging van Abraham Wilhelmus. Maar over een ander kind wordt niet gerept. Daarna kom ik haar weer tegen in Amsterdam waar zij vanaf 1847 t/m 1855 (samen met Abraham) in de registers van de bedeling te vinden is. Daarin wordt ook melding gemaakt van vier kinderen maar dat zijn de wettige kinderen van Wilhelmina en Abraham. Kortom, een zoekplaatje ....

Groet,

Margot

Margot,

Dank je wel voor je reactie en gegevens van fam de Bruijn/ Herders/Horrene.

Als ik je verder ergens mij kan helpen dan hoor ik dit wel.

Gr,

Gerard.

Ik ben geen onderzoeker maar ik heb enkele papieren uit die tijd.

Misschien hebt u interesse om ze te bekijken.

Op zich altijd! Om welke papieren gaat het precies?

Margot

De 'enkele papieren uit die tijd' zoals Jan ze bescheiden noemt, blijken originele documenten te zijn die - volgens mij - menig archief graag aan zijn collectie zou willen toevoegen! Vorige week heb ik ze allemaal mogen bekijken en ik ben er nog steeds een beetje confuus van ..... Om maar wat te noemen: de A'damse poortereed van Christoffel d.d. 9-9-1762. Het militaire paspoort van zijn kleinzoon Abraham (*1816) waarin beschreven staat hoe deze korporaal eruit heeft gezien: grijze ogen, blond haar en blonde wenkbrauwen, een ovaal hoofd met puntige kin en een kleine neus en mond. Maar ook een document waaruit blijkt dat Anna Maria Ewald(t), de 3e vrouw van Christoffel's zoon Abraham (*1772), vanaf haar 10e in het A'damse Aalmoezeniers Weeshuis heeft doorgebracht. Verder is er een aantal documenten mbt Christoffel (*1804), 1e zoon van Abraham (*1772) en zijn 2e vrouw Dorothea Lijbrink. Deze naamgenoot en kleinzoon van   Christoffel begon in 1824 als matroos 3e klas op de Pollux aan een zeevarend bestaan. Uit de documenten blijkt o.m. dat hij op verschillende schepen heeft gevaren, een deel van zijn gage afstond aan zijn vader en uiteindelijk in 1838, ergens in Oost Indië aan boord van de Castor is overleden. Verder zijn er veel documenten mbt Abraham Wilhelmus de Bruijn (*1841 Den Bosch). Deze 1e zoon van Abraham (*1816) en Wilhelmina Reijniera Horrené die bij hun huwelijk in 1842 gewettigd werd, is de overgrootvader van Jan en de oudere broer van mijn overgrootvader Jacobus Lambertus. Ik voel me bevoorrecht dat Jan mij een kijkje in zijn unieke archief heeft gegund. Want door alle informatie die daaruit naar voren komt, krijgt een stamboom kleur en komen personen tot leven. En wordt het bijna je eigen persoonlijke aflevering van 'Verborgen Verleden'.

Intussen heeft Liesbeth recent ook nog een heel interessante ontdekking gedaan in het Haagse gemeentearchief. Daarbij draait het om de ouders van Christoffel: Willem de Bruijn en Catharina Ophoff. Maar dat is Liesbeth's primeur! Zodra het is gelukt om deze informatie te ontwarren en in de juiste context te plaatsen, zal ze ons ongetwijfeld via dit forum bijpraten.

Margot