Hallo Guke,

Dat heb ik nog niet bekeken.

Kortheidshalve hier de link.

http://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/hulp_bij_onderzoek/herkomstonderzoek/index.nl.html

In Van der Aa wordt IJsselstein alleen in verband gebracht met het huidige IJsselstein bij Utrecht. Ook de topografische atlas van Nederland, waar best wel veel oude namen in staan die bijv. bij een gebied zijn blijven hangen als benaming van een gebied of polder, levert niets op. 

Nu wordt het vooral belangrijk het huwelijk te vinden van Jacobus Gorter en Trijntje IJsbrants.

Dat ze met de leeftijd er een paar jaar naast zitten bij het overlijden, is vrij normaal. Het feit dat er staat 36 jaar en 6 maanden suggereert een enorme precizie, maar ik denk dat de aangever gezegd kan hebben 36 en een half jaar, globaal dus en dat de ambtenaar dat zo opgeschreven heeft.

Stel dat dit echtpaar Jacob Gorter en Trijntje IJsbrants niet hetzelfde is als Jacob Gorter en Trijntje Smit, dat zouden we dus nog een dubbel echtpaar hebben met dezelfde voornamen. Die kunnen natuurlijk beiden een zoon Cornelis gehad hebben. Maar dan zouden die twee Cornelissen dus ook toevallig allebei met een Grietje Barends getrouwd zijn. Dit wordt toch wel erg veel dubbeling.

Ik neig er steeds meer toe te denken dat het een en dezelfde persoon is en dat er ergens een of ander landgoed, boerenhoeve of wat dan ook geweest is die Eiselstein heette en die daar in de buurt lag.

Wij zitten in het grensgebied van de DTB-registers en de Akten van de Burgerlijke Stand.

Uiteraard zijn de akten B.S. zeer belangrijk omdat die uitgebreide informatie bieden.

Ik denk vooral aan de volgende akten:

1. Overlijden Cornelis Gorter op 29-03-1816 Zaandam.

2. Overlijden Guurtje Jans Maas op 10-04-1819 Zaandam.

3. Huwelijk Cornelis Gorter 29-09-1811 Oost-Zaandam.

En zeer belangrijk: de huwelijksbijlagen.

Wat zijn huwelijkse bijlagen?
Voordat je kunt gaan trouwen, moeten eerst uittreksels uit de geboorteregisters, afschriften van overlijdensakten van ouders, bewijzen van voldaan hebben aan de militaire dienst, enzovoorts, ingeleverd worden. Dat is al zo sinds 1811/1812. In het verleden werden die stukken bewaard als bijlagen bij de huwelijksakten. Die bijlagen zijn rijkseigendom en liggen bij het Rijksarchief. Als uitbreiding van de genealogische onderzoekmogelijkheden komen de bijlagen nu op microfiche ook in Koog aan de Zaan (Archief Zaanstad) beschikbaar. Vooral bij onderzoek in de 19e eeuw leveren de bijlagen soms nuttige informatie over geboorte- en doopdata en de herkomst van de gehuwden en hun ouders, of soms zelfs hun grootouders. Een mooie bron voor de stamboom-onderzoeker

Onze vriend Cornelis Gorter heeft na het overlijden van zijn eerste vrouw, Grietje Barend indien dat ook daadwerkelijk vast staat, niet stil gezeten. 

Overigens, uit dat eventuele huwelijk heb ik geen dopen van kinderen in zowel Oostzaandam als in Westzaandam aangetroffen.

Nog een paar belangrijke aanwijzingen:

Jacob Gorter, geboren Oostzaandam op 19 oktober 1811 om 9.00 uur (zoon van Cornelis Gorter en Guurtje Maas) en gedoopt Oostzaandam op 31 oktober 1811 (getuigen: Neeltje Gorter)

En precies 2 jaar later:

Jan Gorter, geboren Westzaandam op 19 oktober 1813 (zoon van Cornelis Gorter en Guusje Maas) en gedoopt Westzaandam 27 oktober 1813 (getuigen: Stijntje van Veen)

Guke meldt hierboven: Wel vond ik het volgende in de doopboeken van Oostzaan:

30 maart 1777 Cornelis

24 januari 1779 Neeltje

21 januari 1781 Aarjen

allen gedoopt te Oostzaan en kinderen van Jacob Gorter en Trijntje IJsbrants.

Het begint nu echt leuk te worden. Maar zou zeer zeker het advies van Jacobus hierboven aannemen. Na grondig onderzoek heeft men genoeg bewijs om het ook aanvaardbaar te maken.

mvg, Masje II

Ik kom voorlopig uit op het volgende:

Ik heb het net even nagekeken in het Utrechts Archief. De naam Gorter komt in IJsselstein absoluut niet voor in de doop- en trouwregisters, niet NH en niet RK. Slechts 1x duikt de naam op in de uitgebreide index van de akten van indemniteit, nl. een Suzanna Hermina de Gorter die toestemming krijgt met haar man en kinderen (Kilian) in IJsselstein te verblijven, tenzij ze tot armoe vervallen. Dit is in 1776 en er staat niet bij waar ze vandaankomen.

Hierbij moet aangetekend worden dat de index van het RK-doopregister pas in 1790 begint, maar gelukkig was het register zelf erg goed leesbaar. Ik heb het gecontroleerd op voornaam Cornelis en nog apart op Gorter als achternaam van de vader van ca. 1782 terug t/m 1773. Gewoon helemaal geen enkele Gorter.

Ook de naam Trijntje (Catharina) Smit of IJsbrants kwam ik in de registers, voor zover ze er waren, niet zo tegen dat ze er ook maar enigszins voor in aanmerking kon komen.

Hiermee lijkt het me uitgesloten dat de verwijzing naar Eiselstein in de trouwakte van Cornelis en Grietje op IJsselstein bij Utrecht slaat.

Het is natuurlijk gissen, maar het kan ook gewoon een foutje van de ambtenaar zijn. Ik weet niet hoe die tewerk gingen, bij de priesters en dominees merkte ik dat die vaak achteraf nog de registers invulden en ik heb al meegemaakt dat er een vergeten was de naam van het kind alsnog in te vullen en een keer dat de namen van de moeder en de getuige omgewisseld waren. Of dat achteraf de doopnaam veranderd was en dat die eerste naam toch de goede moest zijn.

Nu maar hopen dat de huwelijksbijlagen van Opmeer van 1811 bewaard gebleven zijn. Ik ben vaak tegengekomen dat juist die dingen uit de eerste periode van de BS er niet meer zijn. Maar laten we nog niet wanhopen.

Ik kan vanuit Utrecht niets meer voor deze zaak doen, maar ik blijf het met interesse volgen.

Groeten, Mirjam

Misschien kan Guke - die zelf een Gorter is - ons verblijden met de exacte tekst van de huwelijksakte Oost-Zaandam d.d. 29-09-1811.

Of anders via Genlias voor de somma van Euro 6,75 een kopie van die akte bestellen.

Als het goed is blijkt uit die akte o.a. of de doopcedullen van bruid en bruidegom, zoals voorgeschreven, zijn ingeleverd.

Hallo Mirjam,

Heel erg bedankt voor de tijd en moeite die je hebt genomen om voor me te zoeken!

Hierover hoeven we dus geen twijfel meer te hebben en kan ik me gaan richten op Noord-Holland.

Zoals Jacobus al opmerkt, zullen de huwelijkse bijlagen van het huwen van Cornelis en Guurtje Maas mogelijk helderheid verschaffen.

Ik heb voor de zekerheid, om onnodig werk te voorkomen, nog even navraag gedaan bij Peter Gorter, of hij deze huwelijkse bijlagen ooit al heeft ingezien. Dat was helaas niet zo.

Dus, als er nog een enthousiasteling is, die in de buurt van het archief woont en wat tijd en energie over heeft.. We zouden het zeer op prijs stellen!

Jacobus

Ik lees nu uw laatste berichtje. Als ik die gegevens had gehad, dan had ik deze vraag hier op het forum ook niet hoeven stellen. Dat wil zeggen, als er iets bruikbaars in staat!

De akte bestellen is ook een optie, maar eerlijk gezegd gaat me dat te ver. Hoewel altijd nog een stuk goedkoper dan een retourtje Haarlem, zou ik toch liever daarvoor kiezen, want dan kun je veel meer zoeken. Uiteindelijk zal ik dat wellicht ook wel een keer doen, mocht dit niets opleveren.

Ik ben overigens (nog) geen familie van de Gorters die we zoeken!

Groetjes, Guke

Hallo Guke,

Ik kon uit het vorenstaande opmaken, dat je al het nodige onderzoek had gedaan.

Dus is het zo gek nog niet, dat ik informeer of je over de exacte tekst van die huwelijksakte beschikt.

Zou kunnen, toch?

Als we over die tekst zouden beschikken, die je kennelijk niet hebt genoteerd, zouden we weten of de doopcedullen zijn ingeleverd.

Wij willen toch graag weleens met zekerheid weten waar Cornelis nu is geboren/gedoopt?

Tussendoorvraagje

Ik ben nu eigenlijk toch wel benieuwd wat er digitaal beschikbaar is. Ik zie dat Jan Clavaux een kopie van de trouwinschrijving hier neer kan zetten en dat Masje II beschikt over doopgegevens incl. namen van de getuigen.

Ik neem aan dat de trouwinschrijving niet digitaal beschikbaar is, anders was hij natuurlijk wel opgedoken, maar ik vraag het me gewoon af.

Ik heb geen idee wat er van Noord-Holland online beschikbaar is, heb het ook nog nooit nodig gehad.

Hallo Mirjam,

Ga naar geneaknowhow.net, klik op digitale bronbewerkingen  (er opent een nieuw scherm) Daar kies je links in het scherm de provincie waarin je wilt zoeken en klik je op internet. Vervolgens krijg je alle bronnen te zien die er van desbetreffende provincie zijn in te zien.

Van Oostzaandam zijn er inderdaad geen trouwgegevens in te zien (behalve van de RK)

Ook voor jouw onderzoek vast heel handig

Groetjes, Guke

Mirjam,

je kunt ook rechtstreeks naar

http://www.den-braber.nl/vpnd/statuspagina.html

gaan, dan kun je op je gemak bekijken, wat er

onderhand beschikbaar is.

Veel plezier

O ja, bedankt. Ik heb die site er nog niet standaard inzitten, dus ik vergeet hem meestal weer.

Groeten, Mirjam

Hoi Guke,

Zou het mogeljk zijn dat Cornelis Gorter een zoon is van Jacob Ariansz Gorter. Deze hertrouwt op 17.10.1784 Oostzaandam met Trijntje Garbrands Vink.

Kan het eerste huwelijk met Jacob Ariansz Gorter nog niet vinden maar dat zou heel goed in Opmeer hebben plaatsgevonden.

Bij de doop van Jacob Cornelisz Gorter op 31.10.1811 Oostzaandam wordt een Neeltje Gorter als doopgetuige gemeld. Neeltje zou zijn halfzuster kunnen zijn, geboren 18.10.1786 Oostzaandam uit het tweede huwelijk van Jacob Ariansz Gorter.

Bij de doop van Jan op 27.10.1813 in Westzaandam is een Stijntje Veen doopgetuige.

Mary

Hallo Mary,

Wat een leuk bericht!

Ik sluit niet uit dat dit een mogelijkheid is. Uiteraard moet dan nog wel een bewijs gevonden worden. Maar het geeft weer hoop op een doorbraak in dit onderzoek!

De doopgetuigen waren me overigens niet bekend. Wie weet wat dit kan opleveren.

Heel erg bedankt voor uw bericht!

Groetjes, Guke

Ik heb de gegevens die ik heb nog eens goed bekeken.

We vonden eerder een Jacob Gorter en een Trijntje IJsbrands, die in Opmeer de volgende kinderen laten dopen: Cornelis 30mrt1777, Neeltje 24jan1779 en Aarjen 21jan1781.

Het is niet onmogelijk dat Trijntje IJsbrands hierna het leven liet en Cornelis opnieuw is getrouwd.

Zoon Aarjan zou vernoemd kunnen zijn naar grootvader Arian Gorter. Alleen naar wie is dan de eerste zoon, Cornelis vernoemd? Moeders vader heette in dit geval IJsbrand...