Hallo Marian,

Allereerst ook namens Ellen mijn hartelijke dank voor het geven van jouw tussen persoon ( Horst ) in Duitsland.Dit was een schot in de roos. Hij heeft echt heel veel voor elkaar gekregen.

Dit probleem is inderdaad opgelost, maar leidt uiteraard weer naar een volgend onderzoek, nl.

Peter Wingender getrouwd met Appolonia Klauer.

Van haar zijn de ouders etc bekend maar Peter is een groot raadsel.

Het leuke is dat in de lijnen Wingender en Klauer steeds de namen van bekende pottenbakersfamilies boven komen ( Wingender, Klauer, Gerhard, Linck, Günther, Menningen, Remy, Ruff etc )

Maar een aansluiting hebben we nog niet gevonden.

Het blijft intrigeren.

Een vraag op het Duitse forum  heeft nog geen succes.

Nogmaals hartelijk dank.

groetjes

Karst

Ik heb gezien dat hij , zoals al die families destijds, 11 broers en zusters had. Is misschien via een van hen uit te vinden wie zijn ouders waren. Ik heb het ook niet van Horst gekregen bij alle informatie die ik inmiddels van hem heb gehad.

Ben benieuwd of je wat hoort. Wat ik wel eens doe is gewoon via google op een naam zoeken, je komt altijd wel iets van een genealogiepagina tegen, wie weet kom je zo nog achter iets.

Groetjes

Marian

Sorry Karst, het zijn geen broers en zusters maar zijn kinderen.... die hij er dus zoveel heeft.

Raak zo langzamerhand "ganz verrückt"von alle Namen.....

Dag Marian,

Ik heb inderdaad op alle mogelijke manieren op google gezocht maar helaas.

Ook via de doopgetuigen geen succes.

Een mogelijkheid was de volgende:

Bij een van de kleinkinderen van Peter en Apolloninl die van dochter nr 11 Anna Maria kwamen als doopgetuigen naar voren

Jakob Wingender en Anna Maria Remy.

Ik vond een Jakob Wingender getrouwd met Helene Remy die een dochter hadden geb in 1743.

Dit jaar komt aardig overeen met een mogelijke geb jaar van Peter.

Is deze Jakob dan misschien de vader. Geen idee. Kom daar niet verder mee.

Maar je hebt gelijk met een eerdere reaktie, de oorspronkelijke vraag is eigenlijk al opgelost dus moeten we deze vraag afsluiten.

Neemt niet weg dat ik zoals jij dat mooi verwoord "ganz verruckt" wordt van mogelijke aanwijzingen.

Groeten

Karst

Hoi Marian en Karst,

We zijn idd een heel stuk verder gekomen dankzij jouw Duitse contactpersoon. Echt super!

Maar wat Karst al schreef, we willen graag nog een stukje verder zien te komen door de ouders van Peter Wingender te vinden. Er zijn wel wat mensen die het kunnen zijn, maar vooralsnog geen bewijzen of aansluitingen gevonden.

groetjes Ellen

Hoi ALLEMAAL

Wat een leuk verhaal om dit te volgen en dan te lezen van al die samenwerkingen

echt hartstikke goed om zo aan je resultaten te komen.

via via via en dan toch toch een "verruckt" einde geweldig

mhg Arthur 

Hoi Karst en Ellen, ik heb nog eens gekeken naar de kinderen (en hun geboortepeter/-meter) van Peter Wingender en Apollonia Klauer. Hun 1e kind is dochter Helena. Vernoeming naar zijn moeder? De meter is ene Helena  Menning, woonachtig in Höhr waar ook Peter W. geboren is.

Van familysearch 1 hit op  HELENA MENNING - International Genealogical Index / GE
Gender: Female Marriage: 24 JUN 1679 Katholisch, Rietberg, Westfalen, Preussen. Dit lijkt me niet de goede Helena.
 

Bij hun 5e kind (zoon Johann) is de peter Johann Klauer (dus van moederszijde) en de meter ene Anna Maria Menning (dan van vaderszijde?) ook weer uit Höhr.Op familysearch vond ik 16 hits op de naam anna Maria Menning.

Komt misschien als mosterd na de maaltijd, maar niet geschoten is altijd.....

Gr. Marian

Hallo Trees en Marian,

Leuk om te zien dat dit onderwerp nog steeds onder de aandacht is.

Ik zal Trees een privémailtje sturen.

Marian,

Ik heb van het gezin Wingender-Klauwer inmiddels 12 kinderen en bij 7 van hen de doopgetuigen.

Bij het huwelijk van Wingender-Klauer was Heinrich MENNINGEN een getuige. Menningen zal wel een andere schrijfwijze zijn van Menning.

Ik kan de naamMenning verder niet plaatsen.

En mosterd na de maaltijd is het nooit want speuen in het verleden houdt eigenlijk nooit op.

Vriendelijke groeten

Karst

Hallo Ellen,

in het familie onderzoek naar mijn voorouders kom ik op een gegeven moment niet meer verder met de naam Wingender.

Dit waren kooplieden uit Ransbach heb ik uit verschillende akten kunnen opmaken, ik zou graag willen weten hoe deze familie in elkaar steekt.

Wat ik zeker weet is dat ene Johann Wingender (waarschijnlijk geboren in 1799) is overleden op 10 januari 1874 te Terneuzen zijn vrouw was Anna Maria Merz. Kan je me Johann's voorouders geven.

Groeten,

Theo Lohman

De ouders van Johann Wingender heten: Johann Wingender en Margaretha Calle - zie afbeelding 41 - Terneuzen - 10.1.1874 (overlijden).

Anna Maria Maerz, weduwe van Johannes van Wingerden, overleed in Terneuzen op 6.2.1883 (78 jaar, geboren in Ransbach).

Und: "Michael Merz bleibt Bürgermeister in der Töpferstadt Ransbach-Baumbach - 26.5.2014)".

Hartelijk bedankt, voor de informatie en geweldig dat de heer Merz burgemeester blijft ;-)

Groeten,

Theo

Beste Theo, ik stuur je wat ik heb over Johann via een pb.

gr. Marian

Overigens: het is Margaretha Kalb en niet Calle, maar dat terzijde.

Persoonskaart van Margaretha Kalb

Margaretha Kalb is geboren op 10-06-1770 in Baumbach, dochter van Mathias Kalb en Maria Apollonia Kuch. Margaretha is overleden op 16-02-1804 in Baumbach, 33 jaar oud. Margaretha trouwde, 19 jaar oud, op 27-04-1790 in Ransbach met Johann Wingender, 25 jaar oud. Johann is geboren op 29-04-1764 in Baumbach, zoon van Jakob Wingender en Anna Catharina Klauer. Johann is overleden op 29-11-1821 in Ransbach, 57 jaar oud.Kinderen van Margaretha en Johann:

1 Mathias Wingender, geboren op 19-01-1791 in Baumbach. Mathias is overleden op 14-02-1871 in Baumbach, 80 jaar oud.

2 Johann Wingender, geboren op 03-01-1793 in Baumbach. Johann is overleden op 31-07-1794 in Baumbach, 1 jaar oud. Johann bleef ongehuwd.

3 Anna Elisabeth Wingender, geboren op 06-12-1794 in Baumbach. Anna is overleden op 22-12-1875 in Baumbach, 81 jaar oud.

4 Johann Wingender, geboren op 18-04-1798 in Baumbach. Johann is overleden op 10-01-1874 in Terneuzen, 75 jaar oud. Johann trouwde, 26 jaar oud, op 16-11-1824 in Ransbach met Anna Maria Merz, 19 jaar oud. Anna is geboren op 02-06-1805 in Ransbach. Anna is overleden op 06-02-1883 in Terneuzen, 77 jaar oud.

5 Jakob Wingender, geboren op 16-06-1800 in Baumbach. Jakob is overleden.

6 Wingender, geboren op 10-02-1804 in Baumbach. Zij is overleden op 20-02-1804 in Baumbach, 10 dagen oud. Zij bleef ongehuwd.

7 Peter Wingender, geboren op 10-02-1804 in Baumbach. Peter is overleden.

Maria hartelijk bedankt voor je reactie en alle informatie.

De naam Calle stond bij de beschrijving van de overlijdensakte van Johan Wingender, ik heb van Calle Kalb gemaakt en van Johan Johann.

Een dochter van Johann en Margaretha hadden o.a. een dochter Anna Catharina Wingender (Als Windega aangegeven bij de geb. akte).

Genoemde Anna Catharina is getrouwd met ene Pieter Muller (geb. in Ransbach, dus waarschijnlijk een bekende van de Wingender's), zij kregen o.a. een dochter Maria Anna Muller en deze is met Petrus Anthonius Lohman, dit echtpaar is mijn overgrootvader en moeder.

De Wingerder familie en ook de genoemde Muller (Müller) waren kooplieden uit Ransbach-Baumbach. Ik heb het vermoeden dat ze handelden in aardewerk potten, weet iemand hier meer over, het gaat dan mogelijk om Westerwald töpfe.

Ik kwam in Duitsland uit op ene Peter Wingender aus Höhr getrouwd met Apollonia Klauer, dit is waarschijnlijk een broer van Jacob en Apollonia een zus van Anna Catharina http://forum.ahnenforschung.net/archive/index.php/t-39985.html hierbij staat ook een getuige Maria Müller vermeld.

Ik laat het hier even bij.

Groeten,

Theo

Hallo Theo,

Marian Kalb gaf in haar laatse bericht het echtpaar Jakob Wingender x Anna Catharina Klauer aan.

De ouders van Anna Catharina zijn: Peter Klauer x Anna Margaretha Gerhard.

Groeten

Karst

ps. Had verkeerde ouders, nu de juiste vermeld.

Hallo Karst,

bedankt voor de correctie.

Ik heb nog even voor je gezocht naar die Peter Wingender maar helaas ook niet gevonden, wel vond ik een boek waarin de geschiedenis van de familie Remy staat beschreven, met alle aangetrouwden, ik kan het boek echter niet volledig openen. Het boek is evt. wel te koop in Nederland bij Bol.com (43,99). ik heb ook nog even gezocht bij enkele grote bibliotheken, maar ook daar niet kunnen vinden.

Zie https://books.google.nl/books?id=Y6f3p4Nd_f8C&pg=PR6&lpg=PR6&dq=Anna+Clara+Remy+wingender&source=bl&ots=DuvHHbvS6x&sig=nLDRtODhsRzw_VL1mEX7XogZ6Co&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwjmh9y4rufNAhVfF8AKHRNAAZcQ6AEINjAE#v=onepage&q=Anna%20Clara%20Remy%20wingender&f=false

en https://lot-tissimo.com/de/i/9493356

Groeten,

Theo

Hallo Theo,

Dankje voor de link Remy. Ik kende deze al en dat bracht mij tot een vraag waarop ik geen concreet antwoord op kon krijgen. Nog in Nederland noch in Duitsland

De vraag was nl of het mogelijk was of Jakob Wingender x Helene Remy de ouders waren van Peter Wingender getrouwd met Apollonia Klauer.

Jakob en Helene trouwden in 1740. Jakob was toen weduwnaar.

De reden voor deze veronderstelling was dat een getuige bij het huw in 1769 van Peter en Apollonia was genaamd Heinrich Menningen. Heinrich was de tweede echtgenoot van Helene Remy ( weduwe van Jakob Wingender) .

Uiteraard een veronderstelling die bewezen zou moeten worden. Helaas voor ons zijn in Ransbach en Baumbach de namen van Wingender, Remy, Klauer, Menningen etc zeer algemeen. Het zijn allemaal pottebakkersfamilies. Huwelijken tussen deze families kwamen derhalve veel voor.

Maar we blijven het proberen.

Vriendelijke groeten

Karst

Kennen jullie deze annalen, o.a.

https://books.google.nl/books?id=vV0PAwAAQBAJ&pg=PA7&dq=Kannenb%C3%A4cker+H%C3%B6hr+Wingender&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwjJpZ7qvOjNAhWD1BoKHXK9AgYQ6AEIJzAB#v=onepage&q=Kannenb%C3%A4cker%20H%C3%B6hr%20Wingender&f=false