Wie zou er voor mij iets op willen zoeken in het archief in Den Haag betreffende dit echtpaar? Het gaat om Wilhelmus of Willem Wammis of Wammes en Jacqueline Dumoulin. Ik heb in de afgelopen dagen het digitale archief doorgespit om hun overlijden te vinden maar dit is op niets uitgelopen. Ik heb ook spellingsvarianten geprobeerd maar ook hiermee geen resultaat.

Het echtpaar had, voor zover ik kon nagaan, twee zoons, David Wilhelmus Arnoldus en Wilhelmus Jacobus Arnoldus. De tweede is jong overleden, de oudste huwt op 3 oktober 1838 te Den Haag met Maria Josina Vreese. Jacqueline Dumoulin was ten tijde van dit huwelijk al overleden, Willem Wammis was nog in leven.

Alle overige info is ook welkom, ik heb van dit echtpaar ook geen geboortedata en ouders. Aangezien Willem ongeveer 10 jaar ouder was dan Jacqueline vermoed ik dat hij eerder getrouwd is geweest.

Alvast bedankt!

Hallo Jessica

Ik neem aan dat je de geboorte-aktes van de beide zonen dan wel gevonden hebt, en je aanneemt dat hun ouders kort voor de invoering van de BS zijn getrouwd? Anders hadden ze erin gestaan.

Ik kan wel even kijken of ik het huwelijk kan vinden, maar wat me opviel: je hebt geen geboorte- of overlijdensdata van de ouders, hoe weet je dan dat Willem 10 jaar ouder was dan Jacqueline?

groeten, Frans

Hallo Frans,

ik heb inderdaad de geboorteaktes van beide zoons gevonden en hierin staat de leeftijd van beide ouders vermeld. Of ze kort voor de invoering van de BS getrouwd zijn weet ik dus niet, het kan ook rond 1800 zijn geweest dat ze getrouwd zijn. Op de geboorteakte van hun jongste zoon (aangiftedatum 26 april 1814 te Den Haag) staat dat Wilhelmus 43 jaar oud is en Jacqueline 32 jaar. Ik weet niet of ze in Den Haag geboren zijn of getrouwd.

Hopelijk kan je hier wat mee.

Groeten,

Jessica

Hallo Jessica,

Ik heb in Den Haag wel een overlijden gevonden van een Willem Wammes, maar echt veel wijzer wordt men niet. Hij is overleden in Den Haag op 8 oktober 1847 en zou geboren zijn te Kuilenburg in 1770. Verdere vermelding, dat hij weduwnaar is van een zekere Tonbeek. Verder geen gegevens vermeld.

overlijdenaangifte, 9 oktober 1847, aktenummer 1618

mvg, Masje II

Ha Masje,

ik had die akte ook gevonden en ik weet dus niet of ik daar wat mee kan... Kuilenburg = Culemborg en daar zit een hele tak met Wammes. Het is alleen wel de enige Willem Wammes die overlijdt in Den Haag dus je zou zeggen 'bingo', maar ik twijfel... Vandaar dat ik een beetje hoop dat er wat uit de DTB van Den Haag komt voor wat betreft huwelijken en een overlijden van een eventuele eerste echtgenote. Dan pas kan ik met zekerheid zeggen of deze klopt... Gezien de leeftijd op zowel de geboorteakte van de zoon en het geboortejaar 1770 van de overlijdensakte zou het een match kunnen zijn...

Groeten,

Jessica

Hallo Jessica,

Heb je de overlijdensakte gedateerd 21 september 1815 van Wilhelmus Jacobus Arnoldus Wammes eens goed bekeken?

Daar staan een paar ambtelijke fouten vermeld.

wijk K112, oud 6 maanden

en "dogter van Wilhelmus Wammers"

Hier is de vader 45 jaar oud. Hij is dan tussen 27 april en 20 september 1770 geboren/gedoopt. Toch altijd  weer een aanknopingspunt. Van beroep is hij tabakskoper. Van het betreffende echtpaar heb ik geen geboorte in 1815 gevonden.

mvg, Masje II

Klopt, ik heb het gezien, moest er wel om lachen eigenlijk

Na 1814 heb ik ook geen kinderen meer gevonden. Helaas kon ik het overlijden van Jacqueline ook niet vinden...

ik heb wel enkele Dumoulin in mijn bestand zitten vermoedelijk een broer, als dit zo is zou dit betekenen dat Jacqeline mogelijk gedoopt is in Luik.

Zal een en ander ook (Willem Wammes) nalopen en meld het resultaat als ik weer een verbinding heb,

Beste Jessica,

In mijn stamboom van Dirriwachter heb ik ook DuMoulin (13 personen) maar deze Familie komt van Besoyen (N.Br.).

Helaas geen Jacqueline DuMoulin

Ouders Victor Antonie Dumoulin (schoenfabrikant is geboren te Waalwijk en gehuwd met Maria Francisca Wagemakers die geboren is te Waalwijk en overlijdt te 's-Hertogenbosch.

Maar hiermee heb jij natuurlijk nog niet jouw Jacqueline DuMoulin maar wilde het je even laten weten.

Vr.gr. Wil W.

Het is nog heel speculatief, maar volgens familysearch trouwt een Willem Wammes uit Culemborg, geb. ca. 1774 (maar dat zal puur herleid zijn op trouwdatum) in 1799 met Hendrika Verhoeven. Volgens de online begraafregisters van Culemborg wordt op 23-10-1800 de huisvrouw van Willem Wammes begraven. Er staat geen naam bij vermeld.

Maar ... op 10-5-1792 wordt ook de huisvrouw van ene Willem Wammes begraven. Als dat dezelfde Willem is, kan hij dus niet in 1774 geboren zijn. Bovendien wacht hij dan wel lang met hertrouwen. Online zijn de doopgegevens helaas maar tot 1760 in te zien.

Ik heb jaren geleden mijn hele Wammes-tak in Culemborg uitgezocht, maar heb daar geen Willem in staan. Ik heb mijn tak wel op genealogie online staan, in de stamboom GeurtsxVan der Horst. Maar ik zie mijn tak ook terug op de site van Henk Knoop (http://www.henkknoop.nl/genialogie.html), met een grote lijn Wammes, maar daarin ook geen Willem van rond 1770. Dus die Wammes-tak uit Culemborg moet je kennelijk niet hebben.

Er moet wel een Willem uit Culemborg komen:

Detail resultaat: (Bruidegom)

beroep bg.: Arbeider; beroep bruid: geen beroep vermeld; beroep vader bg.: gruttersknegt; beroep moeder bg.: geen beroep vermeld; beroep vader bd.: Arbeider; beroep moeder bd.: -; weduwnaar van Andrina van den Hoeve; weduwe van Cornelis Oostindien

Dit zal degene zijn die in 1770 gedoopt wordt. Dan vlt deze met dit huwelijk helemaal af, mi.

Hallo Jessica

Vandaag (tussen de buien door) naar Den Haag geweest en ook een paar dingen voor jou genoteerd.

Het begint niet best: in de fiches van D, T en B van Den Haag komt maar één keer de naam Wammes voor, als Helena Wammes uit Culemborg op 03-05-1795 trouwt met een Arij van Leeuwen. Helemaal geen Willem dus. Daardoor ook geen mogelijkheid te checken of een evt. eerste vrouw hier is overleden.

Er is een index van nieuwe burgers (die loopt tot 1802) - ook geen Wammes. De eerste keer dat hij waarschijnlijk opduikt is in het Registre Civique van 1811, waarin een Willem Wammers staat vermeld, met als beroep rentier (!), woonplaats 's-Gravenhage, geboortedatum 24-10-1770.

Dan de volkstelling van 1830: zowel Willem Wammes als David Wammes, op hetzelfde adres (Op de Geest 2, 5 huisgezinnen met 20 personen op dit adres). Willem is dan 60 jr, weduwnaar, protestant, geb. Kuijlenburg. David 17 jr, geb. 's-Gravenhage. Beide zijn pettenmaker.

Volkstelling 1840: Willem Wammes, wijk C nr. 145, weduwnaar, 69 jr, geb. Culemborg, pettenmaker. David niet meer op dit adres.

Ten slotte nog het bevolkingsregister 1823-1837. Een beperkte en niet zo'n handige lijst, want alleen gesorteerd op de eerste twee letters van de naam (dus alle Wa door elkaar) maar Willem staat er natuurlijk wel in, weer als pettenmaker. Ik denk dat zijn vrouw er ook nog in staat, als Jacobina Dumoulin. In het kleine vakje achter haar naam dacht ik nl. "huisvr Wammes" te lezen. Het vreemde is alleen dat als adressen er een hele reeks nummers stond, en bij Willem maar één.

Dat was het, conclusies mag je zelf trekken

groeten, Frans

Ha Frans,

dankje, die Willem met zoon David van 17 jaar moet het gewoon zijn. Dat beperkt de zoektocht naar het overlijden van Jacqueline weer een aantal jaren. Verder heb ik zijn overlijden er ook nog niet met zekerheid uit. Zijn er in de dopen van Den Haag niet meer kinderen boven water gekomen? Dan kan ik namelijk een schatting maken van het huwelijk.

Verder blijft het nog steeds vaag. Mijn dank aan iedereen voor het meedenken, als er meer info te vinden is dan hoor ik het graag.

Groeten,

Jessica

Jessica, zo vaag is het nu toch niet meer? Tussen 1811 en 1840 komt er in Den Haag maar één Willem Wammes voor. Dat kan dan toch niet anders dan die zijn waarvan je de overlijdensakte hebt gevonden? Geboortejaar klopt ook, geboorteplaats ook.

En, zoals ik al zei, in de DTB komt de naam Wammes niet méér voor, dus ook geen dopen.Hij zal ergens anders zijn getrouwd en tussen 1802 en 1811 naar Den Haag getrokken zijn.

groeten, Frans

Er waren in Culemborg erg veel Wammesen. De Willem die jij zoekt zit niet in mijn tak. Dat bedoelde ik. Maar er kunnen er wel meer van rond dezelfde geboortedatum geweest zijn.

Mijn spullen staan na een opknapbeurt van de kamer nog niet op z'n plek, maar als dat weer zo is, dan kijk ik wel eens in mijn aantekeningen die ik indertijd in Tiel gemaakt heb over al die Wammesen. Misschien kom ik hem toch wel tegen, want ik heb lang zitten zoeken en puzzelen tot ik de verschillende families op een rijtje had.

Hallo Jesica

ik zit in dezelfde tak  maar dan via David Arnoldus  geboren  10-03-1813 te 's-Gravenhage  hij huwt te 's-Gravenhage  op 3-10-1838 met Maria Josiena Freeze geboren 3 mei en gedoopt in de Groote kerk op 5 mei te 's-Gravenhage  zij is een dochter van Joseph Vreeze en Johanna Meijer . David was Metzelaar en later Stuccadoor  Maria Was Dienstbode.. vreemde is David een natuurlijk erkende zoon is van Wilhelmus Wammes en Jacqueline Dumoulin. dit echtpaar schijnt niet getrouwd te zijn of is dit na de geboorte van david als nog gaan doen en hebben vergeten het kind te erkennen bij het huwelijk zodat het geecht is. Vreemd vond ik ook dat de akte van overlijden van Jacqueline niet bij de bijlagen zit ook de moeder van Maria Josiena die ook was overleden  voor het huwelijk was niet aanwezig.

Had je in inmiddels al iets meer gevonden ?

Groetjes Herman

Hallo Herman,

door verschillende omstandigheden staat het uitpluizen van m'n stamboom de laatste tijd stil. Ik heb dus geen verdere informatie gevonden omdat ik niet de kans heb om de archieven in te duiken. Ik ben nog steeds blij met elk stukje informatie, dus hiervoor mijn dank. Als ik eraan toe kom wordt alles verwerkt.

Groeten,

Jessica

Zie ook topic:

http://www.stamboomforum.nl/index.php?action=vthread&forum=2&topic=39740&page=0&anchor=11

Groet