Beste Forumleden,

Met Jacob Meeus Reijmen en Jacob Meusen wordt blijkbaar dezelfde persoon bedoeld.

Hij is op 16 -01-1664 in Heeze gehuwd met Engelberta Gerardus Joosten (cfr http://eindhoven.digitalestamboom.nl).

Mijn vragen: Hoe zit dat eigenlijk met de benoeming van personen in de 17e eeuw?

Wie weet iets over de voorouders van Jacob Meeus Reijmen of Jacob Meusen?

Waar kan ik zelf de nodige informatie vinden?

Bij voorbaat dank voor elke hulp.

Vic Rijmen (Leuven)

Hallo Vic,

Reijmen zal Jacobs achternaam geweest zijn. Meeus en Meusen zijn patroniemen en zijn afgeleid van Batholomeus. Als je een generatie verder teruggaat is de kans groot, dat Jacobs vader zo heet.

Er zijn minstens twee manieren om het patroniem te vormen: Jacob wordt Jacobs, Wilcke wordt vaak Wilcken, soms Wilckes.

Groeten, René

Hallo Vic

Een aantal jaren hebben we nog een reunie gehad van de familie Meusen met eraan gekoppeld een boek van de Meusens van 1675-2000, maar de oudste stamvader is hier afkomstig uit Roggel (midden- Limburg). Het boek is uitgegeven door Peter de Kroon uit Budel en zijn weduwe Mia Meusen woond nog als het goed is op 't Stepke in Budel. Ik heb het boek zelf ook als je wat informatie wilt.

Wel weet ik dat de naam Meusen afkomstig is van Matheus.

groeten

Wim van Tongerloo

Hallo Vic,

De naamgeving voor 1700 is bijna zonder uitzondering via patroniemen.In de steden begon men eerder met familienamen, dan zeg op de meer afgelegen plattelands gebieden. Daar gingen de laatste mensen pas in de franse tijd [gedwongen] over op een familienaam.

In jouw geval is Jacob een zoon van Bartholomeus [ook Mees, Meeuws, Meeus] en het is goed mogelijk, dat zijn vader Meeus Jacob heette. Daar ligt het grote probleem, ook al zou een doopboek nog bestaan, je hebt niet de zekerheid, dat je de ware "Jacob" te pakken hebt.

Beste René, Wim en Jan,

Van harte dank voor de vlugge informatie.

Het wordt dus puzzelwerk om de voorouders van Jacob te vinden. Misschien kan dit alleen bij middel van doorgedreven bronnenonderzoek of door het combineren van meerdere listings. Kwestie van het vinden van listings voor 1650! Hulp wordt in dank aanvaard.

Als ik het goed begrijp moeten er bij de Meusens en de Meeusen, enz. ook een aantal

voorouders en afstammelingen zitten met Reijmens bloed (nl bij dezen waarbij men gemakshalve of om één of andere reden de familienaam Reijmen heeft weggelaten). Zijn daar aanduidingen voor te vinden in het boek van Peter de Kroon waar Jan naar verwijst? Dit boek interesseert me wel. Kan ik het ergens in een bibliotheek terugvinden? Kan u mij al iets melden over de concrete inhoud ervan? 

Nog een laatste vraag: Kan iemand mij vertellen vanaf wanneer de naam Reijmen (of een afgeleide naam) voor het eerst in één of andere bron voorkomt?

Nogmaals dank en steeds tot wederdienst bereid.

Vic Rijmen 

Overledene Catharina

Echtgeno(ot)(te) Bartholomeus Reijmen

Plaats Heeze

Datum begraven 07-02-1664

DTB Heeze inv.nr. 21.2, folio 48

Overledene Lijn

Echtgeno(ot)(te) Meus Reijmen

Plaats Heeze

Datum begraven 07-02-1664

DTB Heeze inv.nr. 21.1, folio 35v

Overledene Bartolomeus Reijmen  

Plaats Heeze

Aktedatum overlijden 21-10-1676

DTB Heeze inv.nr. 21.4, folio 6

Dopeling Bartolomeus 

Vader Jacobus Meusen

Moeder Engelberta Nelis Joosten

Getuige Jacobus Raessen Henrica Hendrick Joosten

Plaats Heeze

Datum doop 16-08-1680

DTB Heeze inv.nr. 21.3, folio 25v

Hallo Vic

Heb je al op het programma Gendawin gekeken, hier komen de oudste Meusens voor al in 1601 te Venray en ook rond die periode een zekere Johannes vanb Meusen te Stokkem in 1611.

groeten

Wim van Tongerloo

Aan Pauwel en Dirk,

Dank voor de informatie.

Heb al eens gekeken in Gendawin maar moet het nog verder uitpluizen.

Ik zoek verder.

Daag.

Vic

(sorry voor het late antwoord)

In dit geval zal er sprake zijn van een 'dubbel' patroniem.

Jacob zoon van Meeus die weer een zoon was van Reijm.

Dit baseer ik op gegevens in het rechterlijk archief waarin een Arien Meeus Reijmen wordt genoemd (broer van Jacob?) wiens kinderen heten:

Marie Arien Meeussen, Lijntje Arien Meeussen, Michiel Arien Meeussen en Jenneken Arien Meeussen.

Ook deze hebben dus een dubbel patroniem: Zij zijn de kinderen van Arie die een zoon was van Meeus.

Klaarblijkelijk was een dergelijke formulering in deze streek dus gangbaar.

Deze Meeus Reijmen was gehuwd met een Lijn(tge - van Cathelijn/Catharina): die in 1664 overleed. Gezien de vernoeming van dochter van Arie zal zij dus vermoedelijk zijn moeder zijn geweest, maar de naam Lijn/Cathelijn/Catharina komt in die streek relatief vaak voor. Ook wil dat niet automatisch zeggen dat zij de moeder van Jacob was, want Meeus kan meerdere keren gehuwd zijn geweest. Puzzelen dus!

Overledene Lijn Echtgeno(ot)(te) Meus Reijmen   Plaats Heeze Datum begraven

07-02-1664

Kijk hier wordt ze Catharina genoemd:

Overledene Catharina Echtgeno(ot)(te) Bartholomeus Reijmen   Plaats Heeze Datum begraven 07-02-1664  

 En dit zal een jong overleden zuster van Arie en Jacob zijn geweest:

Overledene Agnes Bartholomeus Reijmen   Plaats Heeze Datum begraven 07-10-1636     Opmerkingen OVERLEDEN AAN DE PEST    

Via geneaknowhow.net kun je nog wat bronnen vinden waarin deze personen voorkomen.

Onder andere dat Jacob in 1700 een proces heeft gevoerd samen met (naar ik aanneem zijn zwager) Hendrick Gerritsz. Zij worden dan erfgenamen genoemd van Geerit Joost Dircksz. (vader van zijn vrouw).

Meeus Reijmen blijkt dan op Eijmerick te hebben gewoond en heeft in 1657 een keer een boete gekregen voor het los laten lopen van zijn hond.

Ik heb niet uitputtend gezocht, je vindt het zelf wel verder.

Beste Mevrouw Annemarie57,

Zeer hartelijk bedankt voor de verhelderende informatie.

Toch een probleem met onderstaande redenering:

'Deze Meeus Reijmen was gehuwd met een Lijn(tge - van Cathelijn/Catharina): die in 1664 overleed. Gezien de vernoeming van dochter van Arie zal zij dus vermoedelijk zijn moeder zijn geweest',....

Misschien een beetje uitleg nog?

Het is zeer boeiende materie.

Ik blijf nieuwsgierig naar elke aanvullende informatie.

Vic Rijmen

Mees Reijmen was gehuwd met een Lijntje die in 1664 overleed. Maar we weten niet hoelang ze op dat moment getrouwd waren. 30 jaar? 10 jaar? 1 jaar?

Arie Meeus Reijmen had een dochter Lijntje, vermoedelijk dus vernoemd naar zijn moeder ..........

Als Jacob Meeus Reijmen ook een dochter Lijntje (Cathelijne/Catharina) had dan was die Lijntje dus vermoedelijk ook zijn moeder.

Het is vaak moeilijk 'zeker'  te weten wie de moeder is van ogenschijnlijk duidelijk bij elkaar horende broers en zussen. Hun vader kan immers meerdere keren getrouwd zijn geweest. Hoewel er vaak wel van halfbroers of zussen wordt gesproken of een uitdrukking werd gebruikt als bijvoorbeeld een broer of zus van 'halve bedde' om aan te geven dat die broer pf zus een kin van pa en een andere vrouw was, gebeurde het ook heel vaak dat er gewoon sprake was in een acte van een 'broer'  of 'zus'  terwijl dan achteraf blijkt dat het eigenlijk een halfbroer of zus was.

Vandaar dat ik altijd wat voorzichtig ben en altijd de neiging heb te zeggen 'vermoedelijk zijn moeder'  totdat ik ergens een bevestiging heb gevonden dat een vrouw die genoemd wordt als vrouw of weduwe van een man ook echt de moeder van zijn kinderen was. Bijvoorbeeld doordat de kinderen erven van opa en oma van moederskant of van ooms en tantes van moederskant. Of als ze duidelijk genoemd worden als kinderen van die vrouw, bijvoorbeeld in een momber- of weeskamer. Of als moeder gewoon in het doopboek staat, maar aangezien je nu aangeland bent in een tijd waar de doopboeken niet zo erg volledig meer zijn of zelfs helemaal ontbreken dus even deze kanttekening.

Als diezelfde  Lijntje al ergens in 1620 als  vrouw van Meeus Reijnen wordt genoemd en Arie en Jacob trouwen in 1652 en 1664 dan mag je wel aannemen dat zij de moeder van hen allebei is.

Ik hoop dat je het nog kunt volgen.

Beste Mevrouw,

Dank voor de leerrijke informatie.

Waarom  Lijntje vermoedelijk de moeder is van Jacob heb ik nu begrepen.

Het zou interessant zijn om te weten welke familienaam (of patroniem) Lijntje heeft en wanneer  zij gehuwd is met Meeus. Kunnen wij de geboortedata van Lijntje en Meeus nog terugvinden?

Onderstaande zin is mij nog niet duidelijk: 

Als diezelfde  Lijntje al ergens in 1620 als  vrouw van Meeus Reijnen wordt genoemd en Arie en Jacob trouwen in 1652 en 1664 dan mag je wel aannemen dat zij de moeder van hen allebei is.

En dan nog een paar vraagjes, als ik mag:

Arie is waarschijnlijk een verkorte naam voor Adrianus? (Jacob heeft naast Bartolomeus nog een andere zoon Adrianus, geb. 01-08-1676, en genoemd naar de broer van Meeus)

Reijm: verkorting van welke naam? Komt die in de regio Heeze veel voor? Hoe kunnen we weten wanneer Reijmen gebruikt wordt als patroniem of als familienaam?

Hoe is te verklaren dat men in de ene bron spreekt van Jacob Meeus Reijmen en in de andere bron het houdt bij Jacob Meusen?

En dan nog dit:

In Koersel (B) maakt men reeds in 1580 melding van  de geboorte van een een zekere Hendricus Reymen. Een link met Meeus mogelijk?

Vic Rijmen

Beste Vic,

In mijn stamboom komt de naam Reijmen voor in Leende.  Die naam stamd af van de naam Remigius.

Groeten

Marianne

Beste Vic,

Ik ben in de stamboom Hesius, terecht gekomen bij ene:

1 Jacob Meeus Reijmen (Dircx Hesius) geboren ca. 1529 in Heeze,  gehuwd ca. 1554 met Peterke Willem Jans, geb. ca. 1534.

De ouders van Jacob Meus zijn: Meus Aert Reijmen van Tongelre geb. ca 1496 en + na 1588 Heeze, gehuwd ca. 1526 met NN van Gastel.

De broers en zussen van Jacob Meus zijn:

2 Adriaan Meeus Reim van Tongelre, geb.ca. 1547 Heeze + 17-10-1633 Heeze, geh. met NN in ca. 1564

3 Jan Meus Aaart Reijmen geb.? + na 1621

4 Nees Reijmen geb.? + ca. 1600/1605, geh. met NN

5 Jacoba Meus Reijmen geb.? + 24-08-1621

6 Aart Reijmen geb. ca. 1540 + ca. 1580, geh. ca. 1570 met NN ( voerman in Leende)

Ik heb 5 kinderen gevonden van Jacob Meus en Peterke!

Mocht u nog meer informatie willen hebben, dan hoor ik het wel en als u aanvullingen voor mij heeft, dan graag!

Met vriendelijke groet,

Mieke

Beste Mieke,

Ongelooflijk hoeveel informatie u mij zomaar ineens doorgeeft.

Natuurlijk ben ik nieuwsgierig naar eventuele bijkomende gegevens.

Ik dacht dat ik de limiet van het kenbare bereikt had en nu  kom ik in de 16e eeuw terecht! 

Kan ik uw stamboom eens bekijken en de positie van Reijmen daarin?

Graag bezorg ik u dan zo mogelijk aanvullende gegevens.

Zeer veel dank.

Vic Rijmen

Beste Vic,

Ik weet niet of mijn vorige reactie overgekomen is.

Mijn voorlopige stamboom is te groot om hier weer te geven. Ik heb nog veel meer gegevens over deze families uit Heeze. Het zijn allemaal losse documenten.

Misschien kan je mij je e-mailadres doorgeven, zodat ik het een en ander via die weg kan sturen!

Groeten,

Mieke

Ik heb ook Reijmen in mijn stamboom uit Leende. Ik wil graag meer weten.

Groet,

Peter Thijssen

Peter,

Ik kan je alleen via de mail het een en ander toesturen. Het is echt teveel om het via deze weg te doen.

 Als je aan kan geven  wat je allemaal wil weten en je me het mailadres  doorgeeft , stuur ik  het wel op!

Groet,

Mieke

Inmiddels is er uit Canada bericht gekomen met vrij veel info over Reijmen uit Leende maar meer is welkom.

Speciaal voor Mieke Renders, mijn emailadres: thijssenpeter@hotmail.com.