Beste mede-genealogen,

dagenlang al zoek ik me een hoedje naar de ouders van ***Cornelis Heessels***, die op 30 oktober 1763 in Tilburg trouwde met Joanna van Boekstel/van Boxtel/van Boxel

Zij zijn mijn oud-overgrootouders.

Alléén op de trouwakte staat, dat hij Cornelis Adriaen heette - daarom vermoed ik, dat zijn vader een Adriaen was. Ook noemt hij zijn oudste zoon Adrianus. Op de trouwakte staan de ouders van bruid en bruidegom helaas niet vermeld. Cornelis heet ook wel Cornelius of Cornelij, op sommige doopaktes van zijn kinderen.

Ze kregen samen een boel kinderen, waarvan de achternamen miniem verschillen maar wel duiden op Heessels of Hessels, eentje heette er zelfs Heijssels. Allemaal werden ze in Tilburg geboren.

1. Adrianus Heijssels (1764)

2. Jacobus Hessels (1765)

3. Anna Maria Heessels (1770)

4. Jacobus Hessels (1773)

5. Johannes Baptist Hessels (1774)

6. Maria Theresia Hessels (1778)

7. Tweeling: Jacobus en Lucia Hessels (1780)

Vermoedelijk mis ik nog een paar namen van kinderen, aangezien er tussen 1765 en 1770 geen één is geboren (die ik heb kunnen vinden dan). Het kan natuurlijk ook zijn dat de moeder in die periode miskramen heeft gehad, of dat de vader misschien afwezig was ivm diensplicht of gevangenschap.

Wat me verder nogal opviel, is dat hij tot 3 keer toe een zoon Jacobus noemt. Blijkbaar is die naam ook erg belangrijk voor hem. Ik heb geen overlijdensaktes kunnen vinden voor de 1e twee Jacobusjes.

Wie weet er meer van de familie Hessels/Heessels uit Tilburg en/of omgeving?

Met vriendelijke groet,

Fieke Bazelmans

De tekst van de trouwakte van Cornelis Heessels en Johanna van Boxtel luidt als volgt:

Den 15. October 1763 sijn ondertrouwdt:

Cornelis Adriaen Heessels J:M: gebooren alhier tot Tilborg en woonende meede alhier aen de Veldhoven
met
Johanna van Boxtel J:D: gebooren als voor en woonende meede als voor, te 'hoven.

NB:
Den Bruijdegom verklaerde 32 jaer oudt en altijd Roomsch geweest te sijn, sijne ouders overleeden, hij was geassisteert met sijn neeff Arnoldus van Woenssel, die 't  overige meedegetuijgde.
De bruijdt verklaerde 26 jaer oudt, en altijdt Roomsch geweest te sijn. Sij was geassisteert met haar stiefvader Johannes van Krieken, die in het huwelijk contenteerde en die 't overige meedegetuijgde.

Bovenstaende personen zijn, nadat hare drie huwelijksproclamaties behoorljk ende onverhindert gegaan waren, getrouwdt den 30, October 1763. Den troubrief dienselven dag overgegeeven.

misschien kom je verder als je alle doopgetuigen op een rijtje zet?

bij het huwelijk een neef van cornelis: arnoldus van woenssel (moeders kant?)

Beste Kim,

ik had er helemaal niet aan gedacht, dat ik de akte ook echt kon inzien. Tilburg e.o. loopt daarin voor op veel andere archieven. Heb hem nu bekeken en overgetypt, want het is moeilijk te lezen zoiets.

Wel raar dat ze in een Nederduits Gereformeerde kerk trouwen, terwijl ze beiden verklaren, allebei altijd Roomsch te zijn geweest. Wat daar de reden van was mag Joost weten.

Dank je wel voor deze tip :)

Groetjes,

Fieke

dat was omdat rooms toendertijd een ondergeschikt geloof was. Het was niet voldoende om alleen voor de roomse kerk te trouwen.

Dus werd er door roomse mensen vaak twee keer getrouwd (roomse kerk en hervormde kerk of roomse kerk en het gerecht)

overigens is 30 Oktober 1763 dus de echter huwelijks datum. De andere datum is van de ondertrouw.

Ik heb een Cornelius Hessels gevonden die in 1731 is geboren, maar dan wel in Diessen (vlak bij Tilburg). De vader van deze Cornelis heet...Adrianus. Zou dat nog toeval zijn?

Gemeente: Diessen
Brontype: microfiche
Archiefnummer: 277
Archiefnaam: Doop-, trouw- en begraafboeken Diessen 1600-1810
Deelnummer: 8
Bronnaam: doop-, trouw- en dood/begraafboek
Registernaam: 08 doopboek 1714-1762, trouwboek 1714-1821 en dood/begraafboek 1714-1777 (RK)
Periode register: 1714-1821
Religie; rk
Plaats doop: Diessen
Datum doop: 23-08-1731

Kind: Cornelius Hessels

Vader: Adrianus Hessels
Moeder: Clasina Cornelis Zebreghts

Cornelis verklaart zelf bij zijn huwelijk, dat hij op dat moment 32 jaar is. Dan moet hij dus in 1731 zijn geboren, en dan ook nog vóór 30 oktober van dat jaar (op die dag trouwt hij). In het RK Doopboek van Tilburg uit 1731 staat hij beslist niet in, hoewel hij zegt in Tilburg geboren te zijn. 

Zou de Cornelius uit Diessen "mijn" Cornelis kunnen zijn?

Ik zou zeer voorzichtig zijn. Misschien is het verstandig om te kijken hoe die neef Arnoldus van Woensel in het plaatje past? Kun je zijn ouders vinden? Probeer ook de ouders van Johanna van Boxtel te vinden. Haar moeder is klaarblijkelijk hertrouwd voor 1763 met die Johannes van Krieken.

Probeer van alle 'bekende'  namen zoveel mogelijk te weten te komen i.v.m. vernoemingen e.d.

Pas dan kun je op een gegeven moment zeggen dat een bepaalde relatie zeer waarschijnlijk is. De namen Cornelis en Adrianus komen namelijk heel erg veel voor..........

Ik ben al aan het zoeken, maar het lijkt wel of die mensen niet hebben bestaan.

Arnoldus van Woen(s)sel is een naam die ik niet kan terugvinden in de archieven van het regionaal archief Tilburg. Genoeg Van Woenssels, maar geen Arnoldus. Ook niet onder van Woensel met één -s. Ook via Google (je weet maar nooit) niks over te vinden.

Ook Joanna/Johanna van Boxtel/van Boxel/van Boekstel kan ik (nog) niet in de archieven vinden. Haar moeder zal in 1763 al wel overleden zijn geweest, anders was ze zelf wel meegekomen om te getuigen bij haar dochter's huwelijk.

Johanna zelf is overleden in 1803, zo ontdek ik zojuist. Haar achternaam wordt gespeld als van Bocxel en ze wordt weduwe van Cornelis van Hessel genoemd. Nog meer naamsvarianten dus...

alle aktes zelf inkijken (dus niet alleen de online samenvatting) Wie weet staat er wel meer in dan je nu denkt.

het hoeft niet zo te zijn dat de moeder overleden is bij het huwelijk. In mijn stamboom komt het nauwelijks voor dat de ouders getuigen zijn. Meestal is het een broer of zus of ander familielid.

Op www.genlias.nl komt Arnoldus van Woensel wel voor.

Je kunt ook kijken op www.bhic.nl

Als Johanna haar moeder nog zou leven, waarom zou dan haar stiefvader bij het huwelijk willen zijn? Dat vind ik maar raar eerlijk gezegd. Ook dat er niet een ander bio-familielid bij is (zoals je idd vaker ziet) maar juist net wèl haar stiefvader. Toch wel opvallend. Misschien is ze enigst kind gebleven ofzo.

Arnoldus van Woensel komt idd voor op Genlias, als getuige, maar dan wel pas tegen de eeuwwisseling, en dan ook nog ergens aan de andere kant van Brabant. Tenzij hij heel bemiddeld was, en dus kon reizen, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat "mijn" Arnoldus van Woensel deze man is. De afstand (ca. 50 kilometer) is in mijn ogen net iets te ver om logisch te zijn. Aan de andere kant kan ik ook (nog) nergens een andere Arnoldus van Woensel vinden...

De aktes die ik in *kan* kijken, kijk ik ook echt wel in na jouw eerste tip van vandaag. In heel het Tilburgse RK Doopboek van de periode waarin Cornelis Hessels geboren zegt te zijn(geboren 1731, dus het boek van 1726-1740), zie ik hem echt niet staan. Het NG doopboek van die tijd staat hij m.i. ook niet in. Of ik moet er finaal langs af kijken. Hetzelfde geldt voor Joanna van Boxtel.

Ik vraag me dan ook af of ze niet toch in een andere plaats geboren zijn. Misschien wisten ze dat zelf niet, omdat ze vanaf heel jong in Tilburg hebben gewoond en hun broertjes en zusjes ná hun wel daar geboren zijn. Dan zouden ze kunnen denken, dat ze zelf ook in Tilburg geboren zijn, terwijl dat misschien helemaal niet zo was. Cornelis had in elk geval geen ouders meer om het aan te kunnen vragen.

Wees ook attent op het feit dat Arnoldus de latijnse variant is van Aert/Adriaen etc. In niet-kerkelijke archieven zou hij dus wel eens net even anders kunnen heten. Ook Johannes van Krieken kan een Jan zijn en namen met een K kunnen ook met een C worden gespeld (Crieken?)

De naam (van) Heessel(s) komt erg veel voor in de omgeving van St. Oedenrode. Van daaruit zijn ook naamgenoten richting Tilburg gegaan, maar of dat jouw Cornelis daar bij hoort kan ik je zo niet vertellen. Dan mis je een 'paar' generaties.

Doop Johanna gevonden. Toen ik namelijk maar eens ging kijken wie dan doopgetuigen waren bij de kinderen van Cornelis en Johanna was de eerste die ik tegenkwam ene Lucia Lombaerts.

En zoekend op die naam:

Registernaam 08 doopboek 1726-1740 (RK) Periode register 1726-1740 Religie rk Pagina 72v

Plaats doop Tilburg Datum doop 02-06-1737

Kind Joanna van Bocksel Vader Jacobi van Bocksel Moeder Lucia Lombaerts

Dat klopt mooi met de vernoemingen van kinderen Jacob en Lucia.

Nu eerst even eten maken............

Annemarie, je krijgt van mij de eervolle vermelding van Genealogische SuperSpeurneus!

Wat fijn je dit voor me hebt opgezocht. Ik heb vierkante ogen inmiddels van het gezoek en geloof dat ik ook niet meer helemaal goed kan nadenken (normaal is daar niks mee mis

.)

Ik zie trouwens, dat er al weer een variant op de achternaam is bijgekomen. Ik zou die kerkarchivarissen en klerken van destijds wel eens bijles in het Nederlands willen geven :) want die deden ook maar wat, waar het aankwam op het fatsoenlijk opschrijven van achternamen. En dat maakt het voor ons genealogen niet echt makkelijker om de goede "draadjes" naar familie te vinden!

Overigens heb ik door jouw vondst, nu ook nog een broer van Joanna van Boxtel gevonden, Joannes van Boecksel (gedoopt 17 december 1734) alleen heette zijn vader toen Jacobi van Boecksel en zijn moeder Lucia Lommers. Lucia kreeg met haar tweede man Jois/Johannes van Krie(c)ken in elk geval nog een tweeling in 1743, dus toen moet Jacobi van Boecksel al zijn overleden.

Nogmaals kei bedankt. (ik woon in Brabant

)

Groetjes,

Fieke

P.S.: Mijn publicatie staat trouwens sinds een uurtje ofzo ook hier online bij GenealogieOnline. Mijn voorouder Cornelis Adriaen Heessels vind je hier.

Heb ook jaren in Brabant gewoond dus die kei- ken ik wel.

Huwelijk van Jacobus van Boxctel en Lucia Jan Lommers :

Plaats huwelijk Tilburg Datum ondertrouw 12-11-1733 Datum huwelijk 30-11-1733 Periode 1650-1810 Deel Schepenbank trouwboek 1650-1810

Hij was weduwnaar van Jenneke Pijnenborg, Lucia was 32 jaar en afkomstig uit Moergestel.

Wow!

Mag ik vragen op welke site je dit hebt gevonden? Of op welke manier? Ik zit net te kijken op de website van regionaal Archief Tilburg en ook bij BHIC, maar als ik daar Jacobus van Boxctel invul krijg ik niks

.  en mijn Corneeltje Heessels bllijft vooralsnog ook nog een groot raadsel.

Volgens mij heb jij al heel veel ervaring met het opduikelen van genealogische gegevens...? Ik doe het al wel lang, maar met grote tussenpozen, en dan vergeet je telkens toch weer veel van die dingen.

Encore une fois, merci beaucoup! 

Via BHIC er staat overigens Jacobus van Boxtel (ik was iets te enthousiast in het typen van een nieuwe variant). Op BHIC gebruik ik het liefst 'Uitgebreid zoeken' met synoniemen.

Toen ik daar een datum had gevonden kon ik de inschrijving in Tilburg vrij snel terugvinden.

Mogelijke ouders van Cornelis zijn Adrianus Hessels en Anna Maria van den Broeck. Zij laten een dochter Maria dopen in Tilburg. Helaas nog geen doop van Cornelis of een huwelijk van dit stel gevonden.

Maar aangezien Cornelis een dochter Anna Maria heeft........

Ik heb Lucia's doop ook gevonden, 1702 in Moergestel:

Registernaam: 01 doopboek 1626-1706, trouwboek 1631-1649, 1663-1706 en aantekeningen van begraven 1631-1649 en 1668-1706 (RK)
Periode register: 1631-1706
Religie: rk
Pagina: 138
Plaats doop: Moergestel
Datum doop: 26-05-1702
Kind: Lucia Lombaerts
Vader: Joannes Lombaerts
Moeder: Gertrudis Biestraten

Dat moet ze wezen, want onder Lombaert, Lombaart(s), Lombart(s), Lombert(s), Lommer(t)s, staat geen Lucia vermeld. De enige andere Lucia Lombaerts uit Moergestel werd pas in 1717 geboren, dus die is het in elk geval niet.

Ik zou ook denken dat ze dat zou moeten zijn maar op deze site staat dat ze jong is overleden:

http://home.tiscali.nl/lombarts/stamboom/tree/ksgenealogy.htm

Nou kan het natuurlijk zijn dat er gewoon staat dat er een (doodgeboren?) kind van Jan is begraven en dat het een interpretatiefoutje is. Maar ik zou het even nakijken voor alle zekerheid!

Ik denk dat ik 'm heb gevonden.

Zoals gezegd trok het echtpaar Adriaen Hessels en Anna Maria van de Broeck mijn aandacht vanwege de vernoeming van dochter Anna Maria.

Plaats doop Tilburg

Datum doop 08-01-1724

Kind Maria Hessels Vader Adriani Hessels Moeder Anna Maria van den Broeck

getuigen: Maria van Asten en Geertrui van den Broeck

Helaas kwam ik daarmee niet verder maar toen viel mijn oog op dit tweede huwelijk van een Anna Maria van Broeckhoven:

Plaats ondertrouw wet Tilburg Plaats huwelijk wet Tilburg

Datum ondertrouw wet 02-08-1749 Datum huwelijk wet 17-08-1749

Bruidegom Norbertus de Bond Eerdere vrouw Johanna Brouwers

Bruid Anna Marie van Broekhoven Eerdere man Adriaan Hessels

Toen gaan zoeken op Broeckhoven en toen vond ik deze doop:

Plaats doop Tilburg Datum doop 16-09-1726

Kind Cornelius Hensen Vader Adriani Hensen Moeder Anna Maria Broeckhoven

getuigen: Joa Maria Hensen en Jos (Joe?) Hensen

Vervolgens gekeken of er ergens een Van Woensel bij kon passen en vond toen dit huwelijk:

Plaats ondertrouw wet Tilburg Plaats huwelijk wet Tilburg

Datum ondertrouw wet 24-09-1707 Datum huwelijk wet 09-10-1707

Bruidegom Willem Jan van Woensel Bruid Marij Jan van Asten

Ik vermoed dat deze Marij van Asten dezelfde is als de doopgetuige uit 1724 en dat daar ergens de sleutel ligt tot de verwantschap met Arnoldus van Woensel. Misschien was hij niet een zuivere 'neef'  maar een achterneef ofzo, maar daar moet je verder zelf maar verder mee stoeien.

Hij zou dan wel iets ouder zijn dan je dacht.

Veel succes gewenst met verder puzzelen!

Oeps ja dat zie ik nu ook. Er staat wel nog een andere Lucia op deze pagina, uit 1696. Die kan het natuurlijk ook best zijn. Ik zal eens verder gaan zoeken. Ik heb nog 2 artikelen uit de Brabantse Leeuw gevonden (uit 1952) over deze familie Lombaerts. Zo te zien passen ze aan mijn stamboom mits ik kan bewijzen dat de Lucia uit 1696 "mijn" Lucia is.

Goed dat je dat zag. Toen ik net in mijn genealogieprogramma (Legacy Family Tree 7 deLuxe) keek, zag ik haar ineens staan als vrouw van Jacobi van Bocksel, maar dan op 1 jarige leeftijd overleden

beetje domme conclusie van me.

Hier moet ik eens even over gaan nadenken. Was even met die Lombaertsen bezig van die site waar je me op wees - die had ik gisteren ook gevonden en ik was aan het bekijken of ze aan mijn Lombaertsjes pasten.

Hartstikke bedankt in elk geval, ik ga er zeker mee verder puzzelen!

Groetjes,

Fieke