stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Nederland » Walsorden, Artur Niederl?ndische Zwangsarbeiter



Profiel afbeelding
Niet meer geregistreerd

Gos ben ik blij dat ik even keek in mijn mail of er toevallig nog iemand een vertaling had gemaakt. Maar helaas werd het geplaatst toen ik mijn vertaling net af had, bloed, zweet en tranen weet je? HahahaAfbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Maar hartstikke goed Rob want een heleboel 'jonkies' kennen geen Duits al denken sommige Duitsers nog steeds dat alle Nederlanders Duits kennen Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Gr. Dineke

Dineke Klanke-Heil - 19 jan 2010 - 20:28

Niet meer geregistreerd

ook ik was al aan een vertaling begonnen, maar nog niet af omdat ik druk met mijn werk was. en toe was er al gepost.

Maar kan je mening niet delen dat de "jonkies" geen duits kennen.

carola - 19 jan 2010 - 20:39

Profielafbeelding

Hallo allemaal

Zo'n jonkie ben ik niet hoor, mijn duits is geleerd in de vakanties, fijn dat Rob de vertaling heeft gegeven, ik kwam er niet helemaal uit, het ziet er tenminste hoopvol uit, groetjes Paula Hartman.

Paula Hartman - 19 jan 2010 - 20:58

Niet meer geregistreerd

Vanmiddag het archief in Terneuzen bezocht voor opzoekingen die betrekking hebben op de 1e wereldoorlog.  In de plaatselijk uitgegeven dagblad de  ?NEUZESCHE  COURANT? de gemeenteberichten over de maand mei 1917 nagezien. Hierbij geen geboorte van Artur Walsorde aangetroffen. Op 5 mei 1917 is er alleen een meisje geboren. In de rest van mei geen geboorte van een kind met de naam Artur  of de achternaam Walsorde of iets dat daar op lijkt. Tevens geen vermelding die maand van de naam  Fischer of Visser

 

Kees Vermeulen,   Sluiskil ( gemeente Terneuzen)

Kees Vermeulen - 19 jan 2010 - 21:52

Niet meer geregistreerd

hoi kees, mooi werk, helaas minder mooi resultaat.

maar stel dat arthur uit walsoorden kwam en niet uit terneuzen, maar omdat walsoorden niet bekend was, toen maar terneuzen heeft gezegt? en dat dit toen walsoorden als zijn achternaam is overgenomen.

Had je dan ook gezien als hij daar geboren was?

carola - 19 jan 2010 - 22:16

Profielafbeelding

Jammer, maar ik had niet veel verwacht van het geboorteregister.

De gegevens zijn mi niet al te betrouwbaar. De doobraak zal moeten komen van oude mensen die zich iemand herinneren die vermist is. Dan maar hopen dat men nog iets heeft om aan te kunnen tonen of het die persoon was. Signalementen, foto's.... Aanknopingspunten in de info die hij wel gegeven heeft. Soms gebruik ik ook een schuilnaam, maar ik weet zeker er mensen zijn die mij achter die schuilnaam herkennen. Hopen maar dat zijn beroep, en dergelijke gegevens nog tot een "vermiste" leiden.

Zwenny - 19 jan 2010 - 23:41

Niet meer geregistreerd

er is nog informatie over hem we moeten alleen de link vinden. en daarom is het goed wat we hier doen.

we hebben de krant hier nog en radio zeeland. en als het moet gaan we naar de televisie.

we hebben al een voordeel dat we krant hier erbij gehaald hebben. ik weet niet wat erbij uit komt. maar het archief van het ziekenfonds helpt plotseling. alleen door het horen dat de krant aan de telefoon is.

blijven wij doorgaan met dat dat we tot nu gedaan hebben. dan hebben we een kans dat we er uit komen.

gr hans

Johannes de Vries - 20 jan 2010 - 00:02

Profielafbeelding
Ik hoop ook een beetje, dat er een persoonbewijs of paspoort opduikt met zijn foto erop...

Marcella de Jager - 20 jan 2010 - 00:28

Niet meer geregistreerd

Misschien belangrijk voor zoeken in archieven en kranten betreft geboortegegevens in 1917, 

onder andere betreft de plaats Hulst tijdens de eerste wereldoorlog 1914-1918. 

Zie verder website => http://www.historischnieuwsblad.nl/

www.historischnieuwsblad.nl/00/hn/nl/162/artikel/6984/De_opvang_van_Belgische_vluchtelingen_in_de_oorlog_.html

Dat is veel te lang dus hierbij in stukjes http://www.historischnieuwsblad.nl/

00/hn/nl/162/artikel/6984/De_opvang_van_Belgische_vluchtelingen_in_de_oorlog_.html

M.C.Deden-Kazenbroot - 20 jan 2010 - 00:49

Niet meer geregistreerd

Hallo Hans,

Na overleg met Carola zijn wij als dorpsraad Kloosterzande overeen gekomen om onze verdere correspondentie niet meer per mail te voeren, maar gebruik te maken van deze mogelijkheid. Op deze manier bereiken wij immers iedereen die zich inspant om de zoektocht tot een goed einde te brengen. Door deze wijze van communicatie voorkomen wij ook dat nazoekingen dubbel gaan gebeuren, is immers zonde van de tijd en kan beter op een andere wijze besteed worden. Hieronder willen wij als dorpsraad u een overzicht geven over onze zoektocht.

  • allereerst zijn wij in contact getreden met diverse personen in de leeftijd van 85 en ouder, van wie wij veronderstelden dat wanneer er iets over Arthur bekend zou zijn, zij dit misschien wel konden herinneren. Resultaat heeft dit echter tot nu toe niet opgeleverd, wel zijn er diverse namen gevallen (zie hiervoor verder) maar deze konden wij niet herleiden naar Arthur;
  • vervolgens hebben wij onze aandacht gericht op het gemeentelijk archief van Hulst, waar de gemeentelijke archivaris reeds een vooronderzoek had verricht, waarvoor wij hem dan ook hartelijk voor hebben bedankt. Hier hebben wij (zie onder) diverse acten, kaarten etc. kunnen onderzoeken, waaronder:
  • bevolkingskaarten gemeente Hontenisse over de periode 1915 tot en met 1936, met de ons beschikbare zoekargumenten (Arthur, Artur, Walsorden, Fischer, Visser, de Visser en 5-5-1917) hebben wij echter geen aanwijzingen kunnen vinden;
  • akten van geboorte in Hontenisse periode 1916 - 1919 doorgenomen, ook hier is niets uit naar voor gekomen;
  • documentatie over de slachtoffers van de tweede wereldoorlog uit de gemeente Hulst ingezien, hier zijn wel diverse namen uit naar voor gekomen, maar die zijn later traceerbaar geworden, o.a. overlijden in concentratiekampen en een zeeman, waarvan later is gebleken dat zijn schip in de loop van de oorlog was gezonken;
  • uit het register geboorte en huwelijken zijn ook met de reeds vermelde zoekargumenten geen aanwijzigingen gekomen;
  • geboortes Hontenisse gesorteerd op moeder en achternaam doorgenomen heeft niets opgeleverd;
  • alle namen, die ooit in de huidige gemeente Hulst woonachtig zijn geweest en waarvan de achternaam met een W(alsorden), F(ischer) of V(isser) begon, doorgespit maar helaas. Bij gebrek aan tijd hebben wij een zoektocht bij de andere letters niet kunnen uitvoeren, mede door onze andere zoekingen leek dit ons verder ook niet interessant;
  • de website zeeuwengezocht.nl van het Zeeuws Archief op zoekmogelijkheden doorgenomen, echter helaas geen overeenkomsten kunnen vinden.

Woensdagavond hebben wij als dorpsraad een geplande bestuursvergadering, wellicht dat uit naspeuringen van andere bestuursleden nog een lichtpuntje komt. Zullen wel in onze nieuwsbrief, die medio maart zal verschijnen aandacht aan Arthur besteden, wellicht dat wij op deze wijze noch iemand kunnen bereiken, die zich iets kan herinneren. Bewust hebben wij nog niets op onze website geplaatst,

hiermede zullen wij wachten totdat je je oproep bij Omroep Zeeland hebt gedaan. Dit besluit hebben wij genomen uit privacyredenen daar eventuele familie misschien niets met deze zaak te maken willen hebben. Na de uitzending vervalt o.i. deze redenatie. Overigens terzijde maar het programma de Ochtend, waarin jij je verhaaltje bij Eric Rotte mag doen is het meest beluisterde radioprogramma in de provincie Zeeland, waar ik denk toch wel 50% van de oudere inwoners (onze doelgroep) naar luistert.

Als dorpsraad zijn wij ook aan het brainstormen geweest, hierbij mogelijk nog te nemen acties of veronderstellingen:

  1. Hans, heb je al eventuele informatie ingewonnen bij de plaatselijke politie, de mogelijkheid bestaat dat Arthur door bemiddeling van hen is opgenomen in het ziekenhuis, gevallen op straat of eigenares van zijn huurwoning heeft gebeld of hij is op een andere manier in aanraking geweest met de politie. Uit ervaring weet ik dat je in Nederland veel informatie kan halen uit de zogenaamde dagrapporten;
  2. op formulier Todesanzeige staat achter de naam van zijn vader Karel een +, werd veel gebruikt om aan te geven dat persoon is overleden;
  3. mogelijkheid, die wij niet moeten uitsluiten, is dat geboortedatum van Arthur niet juist is, opgegeven datum 5-5 is immers gemakkeljk te onthouden en toevallig of niet ook de datum dat Nederland is bevrijd.
  4. wellicht zijn alle personalia, mede door een fonetisch gevolg of doordat hij een schuilnaam had aangenomen, verkeerd opgenomen. De naam Arthur kan dan wellicht herleid worden naar A.R. Toer of iets dergelijks, opvallend is ook dat zijn naam eventueel kan aansluiten aan zijn geboorteplaats Artur(noisen), maar met deze suggesties gaan wij weer voorbij aan de naam Walsorden. Maar als je geen ingangen kan vinden bij zowel de gemeente Terneuzen als Hulst ga je je alle eventuele andere mogelijkheden  inprenten.

Na de bestuursvergadering (donder- of vrijdag) zal ik je nog berichten of de andere bestuursleden eventueel iets verder zijn gekomen.

Namens de dorpsraad Kloosterzande willen wij toch niet nalaten om iedereen dank, in het bijzonder Hans, te zeggen voor de wijze waarop men deze zoektocht naar Ar(h)ur verricht en spreken dan ook de wens uit dat deze onderzoekingen positief kunnen worden afgesloten.

Dorpsraad Kloosterzande

fred goosens - 20 jan 2010 - 00:58

Niet meer geregistreerd

aan de dorpraad van kloosterzande

ik dank jullie heel hartelijk want jullie hbben op de achtegrond veel gedaan.

gr hans

Johannes de Vries - 20 jan 2010 - 01:07

Profielafbeelding
Geweldig wat een werk, bedankt dorpsraad Kloosterzande!!

Marcella de Jager - 20 jan 2010 - 01:15

Niet meer geregistreerd

hoi fred,

wat hebben jullie een berg werk verzet. Super.

We wachten vol spanning af wat eventueel de vergadering brengt.

Ik blijf er nog altijd in geloven dat we ooit iets zullen vinden.

met vriendelijke groet

carola

carola - 20 jan 2010 - 07:48

Profielafbeelding

Een idee dat gisteren bij ook al was opgekomen, is dat Arthur mogelijk wel in (de buurt van) Terneuzen is geboren, maar een kind is van Belgische evacuees. Daardoor is er misschien geen geboorteaangifte gedaan. Is er iemand bekend met het zoeken in België die kan kijken of daar de achernaam Walsorde wel bestaat ? En die mogelijk ook bekend is met fora daar en daarop een link naar deze discussie kan zetten ?

Wat wordt er trouwens een werk verzet door iedereen !

Dit is wat ik van een genealogieforum voorstel. Klasse.

Rob van Z. - 20 jan 2010 - 11:36

Niet meer geregistreerd

hoi rob, zelf denk ik niet in die richting.

Ten eerste waarom zou hij daarna dan na wangen zijn gegaan, helemaal aan de andere kant van duitsland?

En waarom is dan walsorden en terneuzen zo nadrukkelijk aanwezig,

Ik denk dat er dan wel ergens belg vermeld was.

Nou ja we kunnen maar een paar dingen zeker zijn, Dat hij ergens is geboren, en dat duitsland is overleden.

En dat zijn akte vrij veel na zeeland verwijst. En zoals Fred al aanhaalde, is het bij mij ook al een paar keer door mijn hoofd gegaan dat die datum 5 mei wel erg voor de hand ligt.

Vergeef me dat mijn kennis van de verloop van de oorlog niet helemaal duidelijk is, maar zover ik weet zijn we ook via zeeland bevrijd of niet? Stel dat die artsen daar gewoon een stel kranten hadden liggen met plaats namen erin, ik weet niet of terneuzen hier toen de tijd een rol in heeft gespeelt, En dat hun gewoon een soort dart spel hebben gehouden, van wat zullen we eens invullen.

Ik weet het is misschien ver gezocht en niet zo netjes van mij, maar ik probeer me gewoon een situatie voor de geest te halen, hoe het gegaan kan zijn.

carola - 20 jan 2010 - 11:59

Niet meer geregistreerd

Ik denk dat hij als dwangarbeider niet veel keus had waar jij te werk werd gesteld in Duitsland maar ik ben het met je eens dat we bij Walsorden en Terneuzen moesten blijven. Misschien was hij zelf niet aanspreekbaar toen hij in het ziekenhuis terecht kwam en heeft iemand anders gezegd dat hij Arthur heet en dat hij uit Walsoorden kwam bij Terneuzen en dat je dan op die manier een naamsverwarring kreeg?

In september 1944 werd het zuiden van Nederland bevrijd en op 5 mei werd ook het noorden van Nederland bevrijd.

Gr. Dineke

Dineke Klanke-Heil - 20 jan 2010 - 13:00

Profielafbeelding

Ook ik hou de berichten steeds bij, vindt dit erg spannend wat er uit gaat komen. Ik loop steeds met de gedachte rond zou het ook Walcheren kunnen zijn, heeft wel niets met terneuzen te maken maar toch.

In ord Walcheren of iets dergelijks zou er misschien van te maken zijn.Ik zal wel helemaal mis zitten maar het speelt steeds maar door mijn hoofd en wil het graag kwijt.

Groetjes Han

J.A.Wegman - 20 jan 2010 - 13:02

Niet meer geregistreerd

ga rustig door met jullie fantasie misschien komt er eens wat uit wat we gebruiken kennen. ik zit ook al op de kaart te kijken wat is wanneer hij alleen hier voorbij gekomen is, waar kan hij dan vandaan gekomen zijn enz.

is hier iemand die al ko ntakt gehad heeft met de nederlandse kriegsgräber ??? even een echo

gr  hans

Johannes de Vries - 20 jan 2010 - 13:06

Profielafbeelding

Carola,

Artur is in de 1e wereldoorlog (1914-1918) geboren, toen er veel Belgische evacuees in het neutrale Nederland verbleven.

In de 2e wereldoorlog zijn veel mensen uit o.a. Nederland en België naar Duitsland gestuurd om daar te gaan werken.

Het zou dus ook zo kunnen zijn, dat Artur een zoon is van Belgische vluchtelingen, geboren in (de buurt van) Terneuzen. Na de 1e wereldoorlog is de familie dan teruggekeerd naar België, waarna Arthur in de 2e wereldoorlog als dwangarbeider vanuit België naar Duitsland is gestuurd en daar is overleden.

Ik geef toe, het lijkt niet echt logisch, maar als de sporen in Zeeuws Vlaanderen dood lopen, zou dit een mogelijkheid kunnen zijn. Voor mijn gevoel blijft het echter een Nederlandse kwestie.

Een andere mogelijkheid is dat er meer Nederlanders op dezelfde datum naar (de omgeving van) Wangen zijn gestuurd om daar te gaan werken. Wellicht biedt dat aanknopingspunten. Volgens mij werden er toch meestal transporten met meerdere mensen naar één bepaalde plek gestuurd ?

Dus Johannes, weer werk aan de winkel voor jou in Wangen Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Is bij jou in de omgeving bekend waar de Nederlanders nog meer te werk zijn gesteld ?

Rob van Z. - 20 jan 2010 - 13:09


Niet meer geregistreerd

ja rob, daar heb je gelijk in, ik heb even voorbij de eerste wereld oorlog gedacht. Klopt dat er toen veel belgen zijn uitgeweken naar zeeland.

Misschien zouden we op eens of andere manier eens moeten zien te kijken of er uberhaupt in belgie ooit de naam walsoorden is voor gekomen. (maar ik geloof niet meer in dat dit zijn echte naam is)

Ook heb ik al vaker zitten denken dat ik het een beetje vreemd vind dat hij als enigste hollander daar is gestorven. Maar het kan zijn dat hij om zijn kennis van hout daarheen is gezonden.

Maar ergens moet hij toch ook een ausweis hebben gehad.

in amsterdam zie je een archief met terwerkgestelde,  Is er geen landelijke database?

carola - 20 jan 2010 - 13:24







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu