En ik heb ook weer een lieve mail ontvangen. In dit geval van de Diaken van Hulst.

Ook deze man heeft zich de laatste tijd flink ingezet om te kijken of er via de kerkboeken iets te vinden is. Hieronder zijn mail.

Geachte Mevrouw Carola *********
wat een sport en een werk om een naam te achterhalen en de achtergronden, die een persoon
weer moet doen leven!

Ten eerste: In de afgelopen dagen ben ik achter het doopboek aangegaan van de parochie in
Kloosterzande.
Walsoorden valt onder deze parochie.
Wanneer deze Arthur inderdaad uit Walsoorden komt, zou hij gedoopt kunnen zijn in
Kloosterzande.
Inmiddels - zo blijkt uit navraag - zijn deze oude doopbopeken ondergebracht bij het
Zeeuws Archief,
maar navraag en inzage is in principe mogelijk.
Ik wil daar morgen telefonisch achterheengaan.

Het tweede: als deze Arthur (overigens niet zo'n zeldzame Zeeuws-Vlaamse naam) in
Terneuzen geboren is,
zijn er twee opties:
a) hij is gedoopt in het ziekenhuis, waar de bevalling plaats zou hebben kunnen vinden en
dan ook tevens de doop (normaal gesproken);
dan moet het doopsel in het doopboek van het ziekenhuis opgetekend zijn. Dat kan ik nagaan
Dat kan ik navragen bij de pastorale dienst van het ziekenhuis, tenzij ook zij deze oude
boeken in het Zeeuws Archief zijn ondergebracht.
b) de familie woonde in Terneuzen; moeder is thuis bevallen en de doop heeft plaats
gevonden in de vm. Willibrorduskerk,
die inmidddels op de toren na is afgebroken, maar in de nieuw gebouwde kerk zullen daar
ongetwijfeld de boeken aanwezig zijn,
tenzij deze ook in het Zeeuws Archhief zijn ondergebracht. Dat kan ik ook nagaan.

Ten derde: de familienaam Walsorden komt thans in Zeeland niet (meer) voor en in heel
Nederland niet.
Wel komt de naam Fischer nog voor in Midden-Zeeuws-Vlaanderen: minimaal 1x en maximaal 4x.
Dit is na te gaan op de website: www.meertens.knaw.nl.
Deze website met alle familienamen in Nederland is onlangs on-line gegaan en laat zich
gemakkelijk hanteren.
Er worden overigens geen adressen verstrekt op de website.
Ook is niet duidelijk of het hier over mannen en/of vrouwen gaat.

Via de Nederlandse startpagina kan men komen in het telefoonboek.
Wanneer de naam Fischer wordt ingevuld en men zoekt in de regio Zeeland,
dan komen daar een zevental adressen uit met die naam in Zeeland
Zitten er hier links naar de familie,*** waarvan Arthur in 1917 geboren is?
2x komt de naam (via het telefoonboek) voor in Zeeuws-Vlaanderen en de overige 5
families/personen
wonen her en der op de Zeeuwse eilanden.
Misschien liggen hier verdere aanknopigspunten als u die nog niet had aangeboord.

Via de collega's van de pastorale dienst in het ziekenhuis en in Terneuzen zal ik
proberen (morgen)
de vindplaats van de doopboeken te achterhalen.
Dan hoop ik daaruit positieve geluiden te horen.
In elk geval zal ik u hiervan op de hoogte stellen.

Ik wens u alle goeds en moed met de zoektocht.
Hartelijke groet. diaken Wim ****, Hulst.

@Marianne,

Bedankt voor je overzicht van sites m.b.t. de tweede wereldoorlog. Altijd handig.

mvg-Ben

Beste Hans,

Zoals beloofd zouden wij je berichten na afloop van de bestuursvergadering of er nog nieuwe lichtpuntjes in wat ook "onze" zoektocht is geworden. Door andere forumleden is dit ook al naar voor gebracht, maar wij gaan ook steeds meer richting Belgie kijken, hierdoor zal de zoektocht wel moeilijker worden, maar wij kunnen dit door diverse aanknooppunten niet uitsluiten. Immers er is in 1914 in de gemeente Hontenisse een tijdelijk vluchtoord geweest om Belgische vluchtelingen op te vangen, dorpje Walsoorden hoorde toen tot deze gemeente. Er werden hier ongeveer 4000 vluchtelingen geplaatst, jammer is het dat de tot nu bekende geboortedatum van Arthur, dan niet juist is, de bewoners van dit kamp werden in mei 2005 overgeplaatst naar het kamp in Uden. Opgenomen werden o.a. vluchtelingen die via Sas van Gent Nederland waren binnengekomen en uitzwierven over Zeeuws Vlaanderen en hier komen wij de link naar Terneuzen dan weer tegen. Theoretisch is het dus mogelijk dat iemand uit Terneuzen in het vluchtoord Walsoorden werd geplaatst. Op deze wijze hebben we twee plaatsnamen, die ook bij ons bekend zijn. Geboortedatum komt echter niet overeen, maar als dit i.p.v. 1917 bijvoorbeeld 1915 zou zijn,

Arthur heeft wellicht een onjuiste geboortedatum opgegeven, hebben wij misschien weer een zoekmogelijkheid extra. Heb gelezen dat de diaken van Hulst zich ook in de zaak aan het verdiepen is, dit is natuurlijk een uitgelezen persoon, die ons terzijde kan staan. Hij heeft  ingangen bij kerkelijke instanties, die wij niet hebben. De dorpsraad zal zich dan ook niet verder verdiepen in eventuele "kerkelijke"zoektochten.

Voor belangzijnde sites in deze:

www.forumeerstewereldoorlog.nl zoekwoord Hontenisse

www.heemkundigekringsasvangent.nl (leuke anecdote bij "Het spookhuis van de Poeldijk"

www.scholieren.com/werkstukken/20376

verder Google, zoeken op vluchtoord Hontenisse en/of vluchtoord Walsoorden

UIt overlevingsverhalen is nog wel naar voor gekomen, dat diverse vluchtelingen niet naar Uden zijn overgebracht, maar illegaal bij boeren in de buurt zijn gebleven, waarbij ook van buitenechtelijke kinderen wordt gesproken, dan kan geboortedaum 1917 natuurlijk wel weer kunnen, maar geboorteplaats is dan weer niet goed. Mogelijk geboren in ziekenhuis maar dat zou dan Hulst, moeten zijn en niet Terneuzen.

Tot zover laatste bevindingen van ons, al met al maakt het er niet gemakkelijk op en gaan wij nu een verkeerde kant op in onze zoektocht, maar door diverse linken naar Walsoorden en Terneuzen in de onderzochte sites, moeten wij dit toch tot de mogelijkheden gaan beschouwen.

@Hans

Heb je nog aandacht besteed aan de opmerking in ons vorig bericht, betr. eventueel navraag bij de plaatselijke politie.

met groeten

Dorpsraad Kloosterzande

en we zullen doorgaan!! in onze zoektocht

Geweldig dat er zoveel mensen meedenken!

Lastig blijft het dat er toch ook nog een mogelijkheid is dat Arthur niet zijn echte naam is. Als dat zo is, hoe dan verder te zoeken, als hij een Belgische vluchteling zou zijn geweest?

Via doop of geboorte kom je dan zeker niet verder ( de gegevens van de ouders schijnen ook niet echt houvast te geven en zien misschien ook heel vertekend weergegeven in de aktes).

Hoi Fred,

Dank weer voor jouw uitgebreide verslag.

Wat een hoop werk is er weer verricht.

Met vriendelijke groet,

carola

a.s. maandag Hans in uitzending Omroep Zeeland

Voor alle belangstellende forumleden nog even een mededeling dat de uitzending, waarin Hans zal vertellen over zijn zoektocht, a.s. maandag live te volgen is via de site van Omroep Zeeland, ga hiervoor naar www.omroepzeeland.nl en klik vervolgens op live radio. Zoals wij begrepen hebben zal Hans om ongeveer 11.15 in de ether komen. Daar er ook nog werkenden onder ons zijn zal het programma de dag na uitzending (dus vanaf dinsdag) online gezet worden. Ga hiervoor ook naar b.g. website en klik op de knop uitzending gemist, vinkt vervolgens bij de ochtend het vinkje na kies ... aan, vervolgens komt men in het menu van de uitzendingen, kies nu voor 2010 01 25 1100

Lijkt ons in ieder geval voor Hans een goede mogelijkheid om nog eens te luisteren naar zijn gesprek, hij zal ongetwijfeld tot de conclusie komen dat hij nog zoveel meer te vertellen had, maar ja 6 minuten is nu eenmaal niet veel, tenminste als je ziet wat er nu al allemaal op dit forum is geplaats. Hans in ieder geval veel sukses en probeer je, ook al heb je niet veel tijd, goed voor te bereiden zodat alles duidelijk over zal komen bij de luisteraars. Wij kunnen er dan eventueel ons voordeel weer mee doen.

met vriendelijke groeten

Dorpsraad Kloosterzande

hallo,

Leuk. Inderdaad is het goed als we van te voren goed op een rijtje zetten wat hans het beste kan vertellen. Ver in voren kunnen we dit natuurlijk niet maken, omdat we hopen op nieuwe intressante doorbraken.

Mijn man heeft net omroepzeeland alvast op mijn internet radio gezet, dus we zitten hier nu gezellig te luisten naar deze zender

groetjes carola

Inmiddels heb ik van de Diaken van Hulst ook weer mail mogen ontvangen.

Echt mijn lof voor al die mensen die zich inzetten, vooral even een extra pluim voor alle zeeuwen onder ons.

Hier de mail

---------------------------------------------

Beste Carola **********,
inmiddels heb ik enig speurwerk kunnen (laten) verrichten.
De parochie in Terneuzen heeft haar boeken geopend. En zelfs meerdere boeken.
Ook de boeken van de Eerste Communicanten (6-7 jaar) en  van de Plechtige Communicanten
(ca. 12 jaar)
leveren geen enkele naam op, die in de verste verte maar zou kunnen wijzen op ene zekere
Arthur van #Walsorden;
ook de namen van de ouders zijn op geen enkele manier daarin te vinden.
Overigens is het mij opgevallen dat de naam van de vader Karl is, op z'n Duits geschreven.
In 1917 was België in oorlog met Duitsland!
Zegt nog niets, maar een Zeeuws-Vlaamse naam Kral is wel heel merkwaardig. Maar foutieve
spellingen kunnen ook nog.
Zelf heb ik ook het idee dat het zou kunnen gaan om een buiten- of voorechtelijk kind.
Ik ben nu nog afwachtend van een bericht uit het ziekenhuis van Terneuzen.
M'n collega heeft aangegeven, dat hij een en ander wil nakijken.
We wachten af en geven de berichten door. Met hartelijke goet. diaken Wim ****.

Ben de laatste berichten nog eens aan het doornemen maar ik zag dat in onze posting van vandaag, 12.05 uur, een hinderlijke fout is gemaakt. Jaar van overplaatsing van het vluchtoord Walsoorden naar Uden moet het jaartal natuurlijk geen 2005 zijn maar 1915.

dorpsraad Kloosterzande

lijkt me niet voor de hand liggend dat hij naar uden is verplaatst, want dan zou de naam uden vermeld zijn en niet terneuzen. Mochten er nazoekingen in uden gedaan moeten worden, dan is dit voor mij wel mogeljk een keer naar het BHIC te rijden.

Tja vaak werden vondelingen ook naar plaatsnamen en zo vernoemd, maar in dat geval zou de naam toch ergens genoteerd moeten zijn, en ook werden zijn ouders wel vermeld.

Als het om een buitenechtelijk kind ging, was waarschijnljk alleen zijn moeder vermeld of niet?

Carola,

Lijkt ons ook niet, wij hebben alleen aangegeven dat het vluchtoord met het merendeel van de bewoners in 1915 verplaatst is naar Uden, moet dan ook verder niet als zoekwoord gebruikt worden. Wij hebben de mogelijkheid open gehouden dat het misschien een buitenechtelijk kind was, werd toen zoveel mogelijk niet naar buiten gebracht, van iemand die bij een boer in deze streek onderdak had gevonden. Diverse nazaten van personen die niet mee verplaatst zijn, zijn nog in deze omgeving woonachtig.

groeten

dorpsraad Kloosterzande

ik herinner mij een gesprek met iemand die mij gezegt heeft als die vrouw duits was en hanni hete moet je zoeken naar johanna-maria.

misschien moeten we dan eens daar kijken. ik kijk straks even of ik in  dstsland wat vind

en straks MOET ik me maar weer eens uitbundig bedanken.

gr hans

vanmiddag nog een keer arolsen gebeld. ik heb daar een lijst gevraagt met vermisten. een diskusie was niet te vermeiden. ik was  waarschijnlijk iets te lastig en heeft de leuke dame mij doorverbonden met een andere leuke dame. zij heeft mij gezegt de papieren die we hebben wil zij gemaild hebben. dus krijgt ze die.

ik heb de leuke dames gezegt dat we aan het zoeken zijn. en dat het eigenlijk niet onze job is. maaaaar, doordat wij op een andere manier zoeken als zij gewend zijn, is bij ons de kans groot dat wij wat vinden, maar dat we wel hulp nodig hebben van archieven en dat zij ons niet mogen buitensluiten.

kijken we maar wat er gebeurd

oh ja helaas met 8 weken moeten we rekenen daar

gr hans

L.S., Vanwege de radio-uitzending a.s. maandag en wat verder nog actueel is.

Wat tips bijgewerkt in een vorig bericht en wat ik vanavond nog vond via google.nl.

Er zijn ook websites mogelijk relevant, zie informatie over consulaten vroeger in Terneuzen.

Betreft bijv. Duitsland. Zoals via website =>  members.multimania.nl/pvzv/consul.html

"De Postdienst via het Duitse consulaat te Terneuzen (1915-1916)."

Verder nog hierbij over mijn bezoek bij de archieven in Den Haag.

Om te beginnen over de Volkstelling van 1947. Betreft onderzoek familienamen Walsorden en Fischer. Ter vergelijking met databases Familienamen, zie website www.meertens.knaw.nl. Dat is met details in boeken met volkstelling 1947. In de provincie Zeeland gekeken, helaas geen Walsorden, maar wel Fischer, totaal negen personen verdeeld over maar twee plaatsen. Dat is een persoon in Wolphaartsdijk (Zuid-Beveland). De overige acht personen allemaal in St.Jansteen (Oostelijk Zeeuws Vlaanderen). Die laatste plaats is bijvoorbeeld op website wikipedia vermeld als Sint Jansteen, vanaf 1 april 1970 een dorp in de gemeente Hulst, zie verder website => http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint_Jansteen. 

Bij het CBG is beslist geen Persoonskaart gevonden van personen met familienaam Walsorden, ook geen Walsoorden. Als bij het CBG geen Persoonskaart wordt gevonden, dan wordt men geadviseerd verder te informeren bij de Dienst Vestigingsregister te Den Haag (wel eerst opbellen over de procedure, kosten, enz.); zie telefoonboek of website van Gemeente Den Haag.

Bij het Nationaal Archief (zie www.nationaalarchief.nl/) geraadpleegd:

De collectie Vermiste Personen tijdvak 1949-1978; collecties index-kaarten (in kaartenbakken dus geen lijsten) waar deze familienamen zijn vermeld. De bronvermelding: Nummer toegang: 2.09.34.02. / Naam archiefblok: Ministerie van Justitie: Dossiers Vermiste Personen (VP). / Bestanddelen 646 en 735. / Zoekresultaat betreft deze familie: niets. Betreft familienamen zoals Fischer wel anderen; openbaar. Men dient bij het raadplegen van dit soort archiefstukken desalniettemin wel rekening te houden met copyright, privacy wetgeving, etc. De berichten van overlijden zijn vermeld in de Staatscourant. Bijvoorbeeld de persoon met achternaam Fischer, voornamen M.I. (zie ook www.ogs.nl, slachtofferregister); op de VP-kaart is vermeld: Staatscourant 8 nov.1951. De overlijdensberichten zijn vroeger gepubliceerd in die krant; allemaal verschillende data zijn vermeld op index VP-kaarten.

Verder gekeken bij het Nationaal Archief in de collectie van het Centraal Testamentenregister afgekort: CTR; periode voor 1974. Dat zijn testamentjaren incl. geboortejaar 1917. Twee filmcassettes, nrs.0678 en 0679. Helaas niet relevant. / Wellicht is het daarom wel handig als belanghebbenden verder informeren bij notarissen relevant voor de vermoedelijke geboorteplaats bijv.: Terneuzen, Hulst. / In ieder geval genoteerd uit die film (incl. ged.1916): Notaris L.R.J.M. van Dam, notaris te Hulst, waarbij tevens blijkt dat de registratie en inlichtingen zijn genoteerd met plaatsnaam Middelburg; dus verder informeren bij notarissen in die plaatsen. / Daarom is het wel handig als in de plaats van overlijden te Wangen im Allgäu, ook bij het notariskantoor informatie wordt gevraagd of daar heel misschien iets te vinden is en verder kan men advies geven (let op de kosten geen idee betreft Duitsland). 

Tenslotte nog bij het Nationaal Archief de collectie Index-kaarten van het CRPA, dat is het Centraal Register van Particuliere Archieven. Geen Walsorden, wel vier index-kaarten "Families FISCHER".

Voorzichtige conclusie daarom zoeken via familienaam FISCHER; regio Hulst en Terneuzen.

Wellicht voor Johannes de Vries, ook mogelijk verder informeren bij Volksbund.de.

Veel succes met alle opsporingen, reuze benieuwd wat er nog volgt hierna.

Met vriendelijke groeten van Marianne

jeetje marianne, wat heb jij een mega zoektocht ook gedaan. super.

(en dat terwijl je eigenlijk zoiets had ik ga niet meer zoeken, maar het het houd jou duidelijk ok bezig. het is net een verslavende puzzel)

Ik denk ook dat we meer in de richting van visser of fischer moeten zoeken.

kontakt gehad met arolsen, ik heb de urkunden en schein meegestuurt. antwoord duurt normaal 6-8 weken

ik hoop volgende week meer te horen

kontakt gehad met rode kruis münchen. er bestaan geen lijsten met vermisten (geloof ik niet)

moest arolsen maar aan schrijven en kriegsgräber. wilde mij niet verder helpen. waarschijnlijk te veel werk, hij is dood en begraven.

<mail@zwangsarbeit-archiv.de> gemailt, ik wacht noch steeds op mijn wachtwoord

gr hans

ps. antwoord inmiddels binnengekomen. hebben we verder niets aan want dat zijn alles interviews van dwangarbeiders. zoeken kennen we daar niet

   kan eens iemend met de nl rode kruis kontakt op nemen en vragen wat in de tijd van artur met persoonlijke spullen gebeurd is????

er moet toch ergens van hem nog persoonlijke spullen gelegen hebben waarvan men denkt dat zou mooi zijn als zijn moeder dat terug krijgt ????

ik neem kontakt op met de duiitse rode kruis

gr hans

ben je lekker bezig hans hihi.

maar wat wil je nu, moet iemand contact opnemen met het rode kruis of doe jij dit?

ik wil het wel doen hoor.

Ik heb idd ook al aan die spullen zitten denken, en had zoiets die moeten toch ergens gebleven zijn.