Hallo Carla,

Ik zie in gedachten die ambtenaar daar in Kerkrade, die een telefoontje krijgt met het verzoek om ene Arthur of Artur op te sporen met de mededeling, dat die voornaam niet 100% zeker is. Volgens mij kunnen zij voor gegevens uit die tijd hooguit op familienaam zoeken.

Waarschijnlijk wordt je dan afgescheept. Maar misschien ben ik wel te negatief.

@ Marianne,

gewenste

Voor kontakt klik op de naam van de persoon onder zijn/haar bericht. Op de profielpagina rechts kiezen voor - neem kontakt op-

mvg-Ben

hoi marianne, dank je wel, ik zou die info graag op mijn mail ontvangen.

en jacobus, wie niet waagt wie niet wint, en niet geschoten is altijd mis, nee hebben we, ja kunnen we krijgen (en zo kunnen we nog uren doorgaan) Ik grijp niet naar een puzzel van 5 stukjes omdat ik dan zeker weet dat ik hem op kan lossen, maar het is de uitdaging van de puzzel van duizenden stukjes om die tot een goed resultaat te brengen. En zo zie ik dit toch ook wel een beetje.

ik weet niet of daar intussen alles is gedigitaliseerd. Zo ja, dan

a) op familienaam (wat waarschijnlijk niets oplevert)

b) op voornaam, geboorteplaats (evtl. provincie), geboortedatum

Dirk

Mail ontvangen, dank je wel. Ik denk maar dat ik een nette gewone brief ga schrijven, en daar de gevraagde info bijvoeg.

Zojuist nog even "De oorlogsgids" geraadpleegd (uitgave Nationaal Archief). Bij vraag 14 in dit boek staat een stukje over vermiste personen en het archief

De Oorlogsgids: 14. Waar kan ik gegevens vinden over het verzet en verzetslieden?

Dit verwijst o.m. naar inventaris Nationaal Archief

 2.09.34.02 - Inventaris van het archief van de Commissie tot het doen van Aangifte van Overlijden van Vermisten: Inventaris en Index op de VP-dossiers (Vermiste Personen), 1949-1962 (1978)

mvg-Ben

Om het geheel eens vanuit een andere hoek te benaderen: Ik ga er nu van uit, dat de naam Walsorden niet klopt, maar dat er wel een link is met de regio:

• - Hoeveel russische krijgsgevangenen/dwangarbeiders waren er tijdens WO2 in Nederland, bijv. werkzaam aan de AtlantikWall? (Zie ook http://www2.erfgoedhuisutrecht.nl/onderwijs/geschiedenis/bronnenlijst.aspx?ID=1&plaats=&soort=Alle+bronnen+(lijst) )
  
• - Zijn er cijfers over hoeveel er daarvan zijn ontsnapt, en (evt. van het nederlands) verzet valse papieren hebben gekregen?

Nog reacties?

Een beetje huiverig, wil ik toch mijn volgende gedachtengang kenbaar maken. Ik weet dat het bekijken van deze geschiedenis van deze kant mogelijk door sommigen zeker niet gewaardeerd zal worden, maar ik vind dat we ook dit niet mogen uitvlakken.

Het zou namelijk ook kunnen zijn dat Arthur zich vrijwillig bij het Duitse leger heeft gemeld en naar het Oostfront is gestuurd. (Dat verklaart tevens de kennis van het Russisch, vermeld op één van de akten)

Hij kan dan bezig zijn geweest aan de terugtocht naar huis na de oorlog en in Wangen door ziekte zijn reis hebben moeten onderbreken. (en niet meer hebben kunnen voortzetten)

Wat mij in deze gedachte steunt zijn de volgende 2 citaten van reacties op dit forum vanuit Zeeuws Vlaanderen:

"Ook ik ben gaan netwerken en er is!!!! een doorbraakje, er is al een familie naam genoemd.
Maar ook hier zeer in 't duister.Inderdaad net zoals Fred zei, dat dit een fictive naam kan zijn om andere familie leden te beschermen."

"Bewust hebben wij nog niets op onze website geplaatst, hiermede zullen wij wachten totdat je je oproep bij Omroep Zeeland hebt gedaan. Dit besluit hebben wij genomen uit privacyredenen daar eventuele familie misschien niets met deze zaak te maken willen hebben. Na de uitzending vervalt o.i. deze redenatie."

Daarnaast vielen mij bij het interview enkele zaken op:

Na het inleidend praatje over Arthur was er de opmerking: "ik zie dat er nu al een beller binnenkomt",

Na de muziek: "intensief geprobeerd te bellen, niet gelukt, hij (Hans) is mogelijkerwijs op pad (als vrachtwagenchauffeur). Het zal deze morgen niet meer lukken...nog weleens proberen...komt nog wel eens een keer voorbij" Er werd niet meer teruggekomen op de beller.

Vervolgens (hé toch verbinding) legde de interviewer meer nadruk op het leven van Hans, dan dat hij verder vroeg over Arthur, zoals bijv. weet je iets over zijn ouders ?

Mogelijk (hopelijk) ben ik nu te negatief bezig en krijgt Arthur toch zijn naam terug, maar ik begin een beetje het gevoel te krijgen dat Arthur misschien niet zo welkom is als wij steeds gedacht hebben.

@Rob,

Ik laat hem de andere kant op reizen. Er zaten meer russische krijgsgevangenen/dwangarbeiders in Nederland, dan dat er in 1917 russisch-orthodoxen in Terneuzen zijn geboren. Mijn gedachtengang is, dat de vermelding van russisch en orthodox op de overlijdensakte is voortgekomen uit het toedienen van de laatste sacramenten op een moment in je leven, dat je niet meer liegt over je afkomst.

Grtz,

Ronald

Boeiende gedachte, Rob.

Waarom ik niet geloof in Belgen, Russen of iets anders, waarom dan die verzonnen naam? Of als het dan niet een verzonnen naam is, maar verkeerd verstaan, toch duidelijk Zeeuwsvlaams?

Wat pleit tegen de redenering van Rob:

Op de lijn van Rob doorredenerend, als het zo is dat hij vrijwillig in het leger heeft gevochten, waarom dan niet zijn eigen naam duidelijk opgegeven? Of heeft hij dat wel gedaan, maar is het niet goed verstaan?

Wat ook tegen pleit is het feit dat er wel andere dwangarbeiders uit Nederland in Wangen zaten.

Persoonlijk vind ik het jammer dat er zoveel tijd gestoken wordt in de genoemde namen: Arthur en Fisher. Als de achternaam al niet klopt, waarom dan de voornaam wel? Fisher moet mi in elk geval Visser of de Visser (op zijn zeeuws zijn) en daar kan ook gewoon een beroep mee bedoeld zijn. Juist het noemen van die namen kan mensen op het verkeerde been zetten.

Hans, soms helpt het om het één en ander even logisch op een rijtje te zetten:

a) Todesanzeige van het ziekenhuis:

hier duidt alles erop, dat vrijwel zeker de persoonlijke gegevens mondeling verstrekt werden. (ik woon al meer dan 40 jaar in Duitsland). Terneuzen is voor een Duitser onuitspreekbaar "eu" wordt "oi"

Walsoorden wordt gehoord als Walsorden (van het woord "Ort") 

Moedertaal is eerst holländisch dan veranderd in russisch???? Dit zou erop kunnen wijzen dat hij eventueel in een barak of een gebouw, waar ook de Russen woonden, was ondergebracht en pas later priveónderdak kreeg.

Karel als Karl, Anni als Hanni en Visser als Fischer.

De beroepsnaam Holzwerktechniker bestaat, zover ik kon nagaan, niet. Maar het duidt misschien toch op een tewerkstelling in een fabriek, waar hout verwerkt werd.

Mijn Conclusie: De persoonlijke informatie is 'van horen zeggen'. Deze persoonlijke gegevens kunnen niet van een persoonsbewijs overgenomen zijn, dus bij opname in het ziekenhuis heeft òf Arthur òf Fam. Häussler, waar hij woonde, deze informatie verstrekt.

b) Todesakte (van de Standesbeamte)

De beamte heeft alle gegevens overgenomen uit de Todesanzeige van het ziekenhuis. Zo heeft hij dit ook vermerkt.

De beamte heeft als moedertaal niets aangegeven, maar de nationaliteit "holländischer Staatsangehöriger" overgenommen!!!

Overigens: net als in Nederland is de Todesakte officieel, niet de Todesanzeige.

Mijn Conclusie: Arthur Walsorden (of alias Arthur Walsorden) is een Nederlander.

Zou hij een Rus zijn, dan had hij niet bij iemand ingewoond. Alle dwangarbeiders woonden in een barak of gebouw (meestal direkt bij de fabriek of plaats waar ze werkten) waar een dagelijkse appel plaatsvond. Bij hoge uitzondering werd iemand ingekwartierd (meestal waren dit vrouwen, die bij boeren op het platteland werkten).

c) Persoonsbewijs:

Wanneer dwangarbeiders tijdens razzia's opgepakt werden of min of meer "vrijwillig" gingen, werd het persoonsbewijs gecontrolleerd via het bevolkingsregister in de Villa Kleijkamp in Den Haag. Hier lagen kopieën van alle persoonsbewijzen. Wanneer hij vóór 11 april 1944 is vertrokken, was hij met zijn eventueel valse persoonsbewijs door de mand gevallen.

Bij de luchtaanval op 11-04-1944 op Villa Kleijkamp is helaas maar een heel klein gedeelte vernietigd. Hij zou dus tot diegenen kunnen horen, waarvan de kopie vernietigd is, maar dan is hij ná 11 april vertrokken. Hier is dus een aanknopingspunt om via het NIOD na te speuren of er in Zeeuws-Vlaanderen na 11-04-1944 razzia's zijn gehouden.

Dirk

hoe reageerd zeeuws vlaander wanneer we met niets komen????

dat waren een paar punten dat we zeggen konden, ok mogelijk. we moeten naar iets zoeken.

ik geloof nog steeds aan een fout van een vriend of omwonende, van iemand die bij artur in de buurt was, misschien een nederlander, van wegen de schrijffout ternoisen.

gewoon maar even praten,

aangenomen hij was fout in de oorlog: waarom dan om zijn naam liegen, hij was fout, nou en. hij was onder hondertduizenden (duitsers) die fout waren en geen naam hebben verandert.

mensen, hij had een moeder, fout of niet.

dat alles komt niet van een dokument, die fouten zijn mondeling verder gegeven, ternoisen en holland.

als ik toch spion met een alias ben dan meld ik mij toch bij de engelsen of fransen als de oorlog voorbij  is !!

ook wanneer ik ziek ben en nog praten kan probeer je kontakt op te nemen met mensen die je vertouwd.

eenn aalmoezenier is altijd wel te vinden.

nee, ik denk nog steeds eraan dat hij onder vreselijke omstandigheden in het ziekenhuis is gekomen en

een ander het woord heeft gedaan

straks gaan we even verder fantaseren