Wij zijn hier naar mijn mening met zijn allen aan het brainstormen.

Met de bedoeling om zo mogelijk het probleem op te lossen.

Iedereen mag zijn visie geven.

Daarom is ook de reactie van Rob van Z. belangrijk.  Hij is naar mijn mening dus absoluut niet negatief  bezig.

je mag toch zeggen als je een ander mening hebt, anders kunnen we gelijk op houden

gr hans

hoi rob, ik kan jouw gedachtengang (gedeeltelijk) wel volgen.

Ook ik heb in deze threat al verschillende keren voorzichtig de mogelijkheid geopperd dat arthur misschien niet gevonden wilde worden, en niet zo "goed" is als wij hopen dat hij is.

Die mogelijkheid moeten wij zeker open houden.

Ik persoonlijk heb niet dat gevoel bij die radio uitzending.

Ging wel rommelig, en idd had ik zoiets van jammer dat de ouders en zo niet vermeld werden.

maar aan de andere kant denk ik dat het anders wel tegen hans was verteld, en ze niet alsnog de oproep hadden geplaatst.

Dus denk niet dat we zo moeten denken.

Nog even verder gedacht op mijn eigen spoor om toch tot namen en achternamen te komen vanuit de gegevens die er wel zijn.

Aanname: Zeeuws-Vlaanderen en Walsoorden/Terneuzen zijn locaties.

ALS WE WERKEN MET DE VOORNAMEN VAN DE OUDERS

Als ik zoek op alle varianten van Karel met een Johanna (met begint met gezocht) komen er maar drie treffers in de buurt van Terneuzen.

Karel beeldens is machinist in 1914 bij overlijden kind.

Een zoon van hem overlijdt in Duitsland;

 Aktejaar (year) : 1945
Aktenummer (number) : 105
Overleden op (died on) : 13-1-1945
Overleden te (died in) : Mannheim (D)
Johannes Beeldens
Leeftijd bij overlijden (age) : 29 jaar
Geslacht (gender) : mannelijk
Burgerlijke staat (marital status) : gehuwd
Beroep (occupation) : arbeider
Geboorteplaats (place of birth) : Terneuzen
PARTNER : Maria Durinck
VADER (father) : Karel Lodewijk Beeldens
MOEDER (mother) : Johanna Huijser
Opmerking (note) : Uittreksel overlijdensregister gemeente Mannheim

Detail resultaat: (Bruidegom)

Bron

Burgerlijke stand - Huwelijk

Archieflocatie

Zeeuws Archief

Algemeen

Toegangnr: 25.124
Gemeente: Terneuzen
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 13
Datum: 02-03-1905

Bruidegom

Karel Lodewijk Beeldens
Leeftijd: 21
Geboorteplaats: Meerdonck Belgie

Bruid

Johanna Elena Huijssen
Leeftijd: 17
Geboorteplaats: Terneuzen

Vader bruidegom

Jozef Lodewijk Beeldens

Moeder bruidegom

Delphina de Wachter

Vader bruid

Johannes Huijssen

Moeder bruid

Johanna Dieleman

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Zeeuws Archief Algemeen Toegangnr: 25.124
Gemeente: Terneuzen
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 52
Datum: 25-06-1914 Bruidegom Karel Willem Bauts
Leeftijd: 26
Geboorteplaats: Oegstgeest Bruid Johanna de Doelder
Leeftijd: 21
Geboorteplaats: Terneuzen Vader bruidegom N N Moeder bruidegom Hendrika Maria Johanna Bauts Vader bruid Jacobus de Doelder Moeder bruid Elisabeth Loof

Niets van te vinden verder.

Detail resultaat: (Bruidegom)

Bron

Burgerlijke stand - Huwelijk

Archieflocatie

Zeeuws Archief

Algemeen

Toegangnr: 25.54
Gemeente: Hulst
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 19
Datum: 14-05-1902

Bruidegom

Charles Ludovicus van den Brande
Leeftijd: 25
Geboorteplaats: Hulst

Bruid

Johanna Biesebroek
Leeftijd: 23
Geboorteplaats: Hulst

Vader bruidegom

Johannes Gerardus van den Brande

Moeder bruidegom

Seraphina Volleman

Vader bruid

Petrus Johannes Biesebroek

Moeder bruid

Paulina Jacoba van Kemseke

Detail resultaat: (Bruidegom)

Bron

Burgerlijke stand - Huwelijk

Archieflocatie

Zeeuws Archief

Algemeen

Toegangnr: 25.54
Gemeente: Hulst
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 1
Datum: 08-01-1885

Bruidegom

Charles Louis Boel
Leeftijd: 31
Geboorteplaats: Hulst

Bruid

Johanna Petronella d' Hondt
Leeftijd: 20
Geboorteplaats: Hulst

Vader bruidegom

Petrus Boel

Moeder bruidegom

Philippina de Paepe

Vader bruid

Pieter Augustinus d' Hondt

Moeder bruid

Francisca Vergouts

Lijkt me te oud.

ALS WE AANNEMEN DAT ARTHUR EN DE VOORNAMEN OUDERS NIET KLOPPEN

Stel dat hij toch zelf de namen heeft genoemd, op het sterfbed. Zoals ik al eerder zei: de voornaam noem je niet zo snel, je geeft je familienaam als antwoord. De plaats waar je woont en je beroep. Met Arthur kan ik niet zoveel.... Latour Heijboer is al genoemd als fonetisch misschien vergelijkbaar.

Blijkbaar is er genoemd dat de vader Karel was. Karel komt weinig voor in Zeeuws-Vlaanderen. (ook carolus en Sarel meegenomen). Stel dat ook dat fonetisch opgevat moet worden. Hoe heet je vader? Carl. Als ik kijk naar achternamen met Ca/Ka kom ik uit bij het gelijkluidende Cauwer. Beeld je eens in dat de Cauwer zegt in Duitsland, hoe zal men dat verstaan? Wat maakt men daarvan?

(eerlijk gezegd was het een naam die ik wel in mijn systeem had (sinds het stamboomforum en stamboomonderzoek zitten er heel veel achternamen in mijn systeem)

Gelukje of ongelukje: De Cauwers heb je wel in Hulst en Terneuzen rond 1920.

Ik zou dus wel eens willen weten of er in die tijd en De Cauwer was met een vrouw Johanna. Misschien werkend op de werf of als visser?

Zo maar een poging, ik geef mijn idee graag voor een beter idee.

Nog een kleine toevoeging:

Ik weet vanuit eigen familie dat tewerkgestelden soms "wegliepen" in Duitsland uit de fabriek. Het kan natuurlijk best zijn dat Arhtur ook is weggelopen en zo bij mw Haussler in huis kwam. Als hij inderdaad weggelopen is, kan hij voor de veiligheid wel een alias aangenomen hebben.

hoi zwenny, helaas kom ik met mijn amsterdams/brabants/leids/duits mengelmoes taaltje niet van cauwer op karel, sorry hihi.

maar goede poging en inbreng, super

arthur of artur komt ook voor als achternaam.

bij het cbg staan 2 gezocht kaarten (welliswaar ver voor onze jongen zijn tijd) van iemand met de achternaam artur.

meertens kent helaas de naam niet, en onder de zoekvraag arthur komt er in nederland in 1949 niemand voor en in 2007 69 personen, voornamelijk afkomstig omgeving rotterdam.

In genlias komt de naam arthur als achternaam wel voor, maar dan voor personen afkomstig uit aruba en new york

overigens vind ik artur dan weer meer richting belgie/frans klinken, en komen we weer uit met eventuele vluchteling en hier tijdens eerste  w.o geboren. In het belgische telefoonboek komt de achternaam artur wel voor, en dan in oostende en  bruxelles (brussel- franstalig?)

Even in deze lijn doordenkend, zou het zo kunnen zijn dat hijzelf te ziek was om te antwoorden en dat een ander zijn naam gegeven heeft? En dus alleen zijn voornaam wist en de plaats waar Arthur vandaan kwam?

En over dat Russisch. Zou hij als dwangarbeider in Rusland te werk kunnen zijn gesteld en naderhand met die groep in Duitsland terecht gekomen? Ik weet namelijk dat mijn schoonvader te werk was gesteld in Rusland, daar heel ernstig ziek werd, hij kon nauwelijks nog wat zeggen. Toen ze niets meer aan hem hadden hebben ze hem op een trein gegooid en daarna weer op een andere trein. Stel dat er ook zoiets met Arthur is gebeurd en hij zo ziek werd dat ze hem er in Duitsland vanaf hebben gehaald en naar een kliniek gebracht? Dat zou ook dat Russisch misschien verklaren.

Ook ga ik er vanuit dat de Duitsers toentertijd niet zo zorgvuldig met persoonsgegevens omgingen van dwangarbeiders want dat was voor hun niet echt belangrijk of wel?

Groetjes Dineke

hoi dineke, zover wij weten had hij wel een woonadres in wangen, dus lijkt me niet dat hij toevallig met de trein daar strande, (stranden in wangen

niet echt een doorgangsplaats)

bovendien ligt wangen meer op zwitserland/oostenrijk hoogte.

Als hij van rusland afkwam, lijkt mij toch dat hij hoger duitsland in was gekomen via polen of tjechie (vergeef mij mijn waardeloze topografie)

Nou gaat zelfs mijn man zich er mee bemoeien, en oppert dat hij idd misschien uit of richting rusland op een trein heeft gezeten, waar hij afgesprongen is, het op een lopen heeft gezet, en in het dorpje wangen is terecht gekomen.

Pfff zullen we ooit weten wat de laatste periode van deze jongen geweest is?

Badgasten staan ook in het archief, misschien zijn de ouders als badgasten gekomen, 1ste wereldoorlog brak uit, konden niet terug en Arthur wordt geboren 1917 in NL.

Nee joh je hebt gelijk stom van me, natuurlijk kwamen ze vanuit Rusland hoger in Duitsland binnen en inderdaad dat woonadres in Wangen klopt dan ook niet.

Groetjes Dineke

hoi dineke ja had wel gelijk hoor, net hier een discussie dus gehad, zie mijn aangevulde reactie op mijn vorige bericht.

Volgens mijn man kwamen de russen en de mensen uit rusland over de hele linie door europa, en is dit dus wel degelijk een optie.

maar als hij uit rusland gekomen is dan was bij niet fout. want de duitsers kwamen gedeeltelijk eerst in 1956 weer thuis.

gr hans

@ marianne

nee dit is alles wat ik tot nu toe hier heb gevonden. de amtenaar hier in de bevolkingsregister heeft beide uitgezocht de sterbeanziege van het ziekenhuis en de sterbeurkunde van de bevolking. de amtenaar is persoonlijk nog op de zolder gegaan en heeft het voor mij nog uitgezocht

gr hans

@Hans, Mijn dank voor je toelichting; ik heb gelezen dat niet alle plaatsen in het bezit zijn van originele met de hand geschreven aktes. Misschien daarom wel belangrijk bij het archief te vragen hoe dat precies is te Wangen im Allgäu. Bijvoorbeeld: Betreft dat altijd alle burgerlijke standaktes dat het alleen getypte aktes zijn? Zo ja, geboorteaktes, huwelijksaktes, overlijdensaktes. 

Welke periodes zijn aanwezig te Wangen im Allgäu: de aktes met de hand geschreven; welke periodes te Wangen im Allgäu: dat er geen met de hand geschreven aktes zijn maar wel getypte aktes. 

Voorts: Zijn er ook tijdvakken dat de burgerlijke standaktes (geboorte/ huwelijk/ overlijden) ontbreken? Met andere woorden: Mijn belangstelling gaat uit naar de index-lijst van de burgerlijke standaktes. Heeft men bij de aktes ook dossiers met bijvoorbeeld Correspondentie, Documenten = Unterlagen.

Dat betreft dus een algemene vraag om een compleet beeld te krijgen van wat daar is voor de archiefbezoekers te Wangen im Allgäu, Duitsland. 

Tenslotte: Heeft men misschien wel originele met de hand geschreven aktes gehad? 

Is men vroeger bepaalde tijdvakken aktes kwijtgeraakt, zo ja, welke tijdvakken? 

Dat alles is dus wel belangrijk om goed te begrijpen voor dit stamboomforum. Meestal is dat bij gemeentes in Duitsland hetzelfde als in Nederland dat men vraagt naar een index-overzicht bij de archieven voor onder andere burgerlijke standaktes. Met belangstelling zie ik je reactie tegemoet, Marianne

 Hans, Mijn dank voor je toelichting; ik heb gelezen dat niet alle plaatsen in het bezit zijn van originele met de hand geschreven aktes. Misschien daarom wel belangrijk bij het archief te vragen hoe dat precies is te Wangen im Allgäu. Bijvoorbeeld: Betreft dat altijd alle burgerlijke standaktes dat het alleen getypte aktes zijn? Zo ja, geboorteaktes, huwelijksaktes, overlijdensaktes. 

kan je mij eens vertellen waarom dat zo belangrijk is, dat met de hand geschreven????

Welke periodes zijn aanwezig te Wangen im Allgäu: de aktes met de hand geschreven; welke periodes te Wangen im Allgäu: dat er geen met de hand geschreven aktes zijn maar wel getypte aktes. 

voor mij onbekend

Voorts: Zijn er ook tijdvakken dat de burgerlijke standaktes (geboorte/ huwelijk/ overlijden) ontbreken? Met andere woorden: Mijn belangstelling gaat uit naar de index-lijst van de burgerlijke standaktes. Heeft men bij de aktes ook dossiers met bijvoorbeeld Correspondentie, Documenten = Unterlagen.

de tijd tussen 1942 en mei 1945 missen, die zijn vernietigt dus de

burgelijke stand uit onze tijd, die wij nodig hebben zijn niet meer daar

de todesanzeige van het ziekenhuis heeft de amtenaar van de bevolking uit zijn archief gehaalt en voor mij gecopieerd

verder heb ik niets van deze akte gezien of ingezien, hij vertelde mij dat dat alles was wat hij bezat

het archief is erg klein hier. indexen hebben ze hier, waarschijnlijk, niet. je vraagt wat en j****** pakt een boek en zoekt !!

Dat betreft dus een algemene vraag om een compleet beeld te krijgen van wat daar is voor de archiefbezoekers te Wangen im Allgäu, Duitsland. 

Tenslotte: Heeft men misschien wel originele met de hand geschreven aktes gehad? 

Is men vroeger bepaalde tijdvakken aktes kwijtgeraakt, zo ja, welke tijdvakken? 

weet ik niet, en ik denk dat j****** het ook niet weet. want dat spulletje is voor 65 jaar al vernietigt worden. ik denk dat alles van voor de oorlog gewoon  geschreven is met inkt. maar dat wat ik tot nu toe gezien heb was alles gemaakt met de schrijf maschine

Dat alles is dus wel belangrijk om goed te begrijpen voor dit stamboomforum. Meestal is dat bij gemeentes in Duitsland hetzelfde als in Nederland dat men vraagt naar een index-overzicht bij de archieven voor onder andere burgerlijke standaktes. Met belangstelling zie ik je reactie tegemoet, Marianne

over deze tijd hoeven we geen indexen want het is niet meer daar, of ji moet een ander idee hebben !!!

gr hans

Hans,

op het Internet kom ik de Pfarrachivar Thomas Weiland in Kißlegg tegen. Wanneer ik het goed begrijp, is hij ook voor Wangen verantwoordelijk. Voor hem zou het dan een fluitje van een cent zijn even onder juli 1945 in het begraafboek na te kijken en misschien verlangt hij geen bijdrage.

Dirk