@Hans (Johannes de Vries), In antwoord op je vragen op de vorige pagina van deze site. Betreft buitenlandse aktes, die voorlichting is op de website gemeente Den Haag; dus wat niet duidelijk is, dat zal men als bezoeker kunnen vragen bij de gemeente afdeling bevolking en ook bijvoorbeeld bij de afdeling buitenlandse aktes; zie verder => www.denhaag.nl. Voor stamboomonderzoek bij een archief (in Nederland) is het gewoon handig om te weten wat men kan raadplegen. Ik ben gewend alles zelf op te zoeken in archieven; aktes van recentelijke datum betreft gemeentehuis en dat is niet hetzelfde als het gemeentearchief. Kan wel of niet in hetzelfde gebouw zijn. En verder zijn ook bijvoorbeeld de rijksarchieven en streekarchieven belangrijk. Zie daarom ook rubriek Onderwijs in de linker kolom op de homepage CBG; inderdaad nu ook voor schoolkinderen in Nederland, dat was vroeger niet. Men kan het een en ander lezen en zelfs downloaden. Wellicht is je dat reeds bekend zie ook website => www.cbg.nl. 

Als men voor het eerst een archief bezoekt (in Nederland), dan wil men wel vertellen wat daar aanwezig is (dan kan men vragen naar archiefoverzichten: indexen). Bij volgende bezoeken wordt men verwacht die voorlichting niet meer nodig te hebben. Daarom is het ook voor dit stamboomforum belangrijk om te vernemen wat nu wel of niet aanwezig is betreft indexen van aktes. Vanzelfsprekend is de periode voor-tijdens-na de tweede wereldoorlog in dit geval het belangrijkste; eigenlijk nog beter vanaf de negentiende eeuw, ook belangrijk is jaartal 1917 daarvoor en erna, geboorteaktes, huwelijksakten ook rond die tijd en de jaren daarvoor, te Wangen im Allgäu, Duitsland. Zou het mogelijk kunnen zijn dat de ouders van Arthur daar zijn getrouwd (familienaam Fischer is welbekend nog steeds in je woonplaats maar ook elders in Duitsland en andere landen); zou men in je huidige woonplaats verwant kunnen zijn aan families in Nederland, bijvoorbeeld Zeeland? Dat zijn zo een paar vragen waarom ik wel ging nadenken over wat er van vroeger misschien is bewaard in de verschillende archieven; via internet gezien dat er wel mooie gebouwen zijn in de plaats Wangen im Allgäu.

Zie ook website www.ellisisland.org => verschillende naamgenoten van bijvoorbeeld: 

Hanni Fischer (dat is maar een voorbeeld; tik ook Walsorden, diverse spellingsvarianten).

Zie ook websites zoals www.ussearch.com => Hanni Fischer.

Voorts zie website www.genlias.nl, als men alleen maar typt voornaam Hanni, dan zijn dat niet zoveel personen; hetzelfde ook weinig personen in de provincie Zeeland als men typt voornaam: Karl.

Voornoemde websites zijn extra vermeld voor wie dat verder wil bestuderen ter aanvulling van andere reacties op deze site. De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Misschien dat je oproep via de radio in Zeeland nog meer reacties oplevert?! Vriendelijke groeten van Marianne.

Hans,

na het overlijden van Arthur heeft de eigenaar/verhuurder van zijn woning/kamer  Herr of Frau H...... hem moeten afmelden. Hierover bestaat dus een akte en in die akte staat dan ook wanneer hij op dat adres is komen wonen. Misschien is ook zijn werkgever daar in vermeld. Omdat de beamte niets meer over Arthur heeft gevonden, zal hij dus onder Häußler of het adres na moeten kijken.

Dirk

joo, w****** moet van de diözese 20 euro verlangen, dus vingertjes weg van hem.

hij is de privat man die het archief heeft en moet dan 20 euro verlangen en doordat hij het archief heeft kom ik moeilijker aan het archief in de kerk. en daarbij gaat zijn archief maar tot 1900

gr hans

hoi johannes, ik begrijp van jou dat arthur eerst in het ziekenhuis is gekomen, toen is ondergebracht bij mensen, en toen in het ziekenhuis is gestorven.

Ik ga er dan toch vanuit dat arthur dan al niet in wangen woonde, maar daar op een of andere manier is terecht gekomen.

Dat onderbrengen zal de familie Häußler niet voor niets hebben gedaan.

Dat is ergens uit betaalt, uit een of andere krankenkasse of kerk.

En kennende de Duitse pünktlichkeit is daar heus wel ergens de nodige aantekeningen van gemaakt.

Als er voor de oorlog een overkoepelent orgaan was, die deze zaken betaalde, dan moet er volgens mij wel iets bekent zijn. Dan is er misschien idd niets te vinden op de naam arthur, maar dan toch wel iets op de naam van de bewoners en het adres, want dat is toch geen nep informatie.

Dus zoals meerdere al aanhalen, zou het misschien idd aan te raden zijn te proberen via die naam en adres meer te weten te komen.

Op alle andere fronten lopen we momenteel een beetje vast, en is het eigenlijk wachten op eventuele berichten.

Heb je nog iets van die radiouitzending gehoord?

nog wat dingetjes,

want laatst werd aangehaald dat de jonkies van tegenwoordig geen duits meer kunnen.

Maar hoe zat dit dan met de bevolking van toen?

als ik mijn opa als voorbeeld neem, die is van het zelfde bouwjaar als arthur, maar kon dus niet lezen of schrijven. (wij verbazen ons nog altijd over hoe hij zijn werk als internationaal vrachtwagenchauffeur voor elkaar heeft gekregen), meer dan een paar woordjes duits zal hij waarschijnlijk ook niet hebben geweten.

Stel dat arthur dus ook analfabeet was, en misschien wel niet veel van de duitse taal begreep. Hun begrepen hem niet (zwaar dialect misschien) en hij hun niet.

Het weinige wat hij kan schrijven krabbelt hij neer in de papieren,

naam arthur, en dan is misschien wel woonplaats walsoorden wat hij dan op de plek van de achternaam of zo invult, en geboren terneuzen.

Is er ooit in terneuzen gezocht of daar iemand met achternaam arthur heeft gewoont, geboren in terneuzen?

Misverstanden zijn er natuurlijk zo. Als ik een formulier op zijn turks zou moeten invullen, dan weet ik ook niet hoe of wat.

@Carola. Je hebt gelijk dat er een heleboel mensen toentertijd niet goed konden lezen en/of schrijven. Maar wat ik weet van mensen die in concentratiekampen en tewerk gesteld waren in Duitsland, is dat ze Duits konden verstaan doordat ze daar lange tijd gevangen zaten en het op die manier leerden. Er werd natuurlijk dagelijks alleen maar Duits tegen ze geblafd dus dan leer je het wel snel. Plus dat in die dagen de Nederlandse taal meer leek op het Duits dan het Nederlands van nu.

Wat betreft de achternaam Arthur/Artur daar is volgens mij een aantal pagina's terug al iets over geschreven. Maar dat weet ik niet meer uit mn hoofd want ik heb het momenteel zeer druk met verkiezingscampagne.Dus ik probeer alles zoveel mogelijk mee te lezen maar zal niet altijd reageren.

Groetjes Dineke

Goedemorgen allen,

Ook ik ben een zeer geïntresseerde meelezer, vooral omdat dit alles zich afspeelt

in mijn woonplaats Kloosterzande.

Wat mij niet loslaat is dat russische.  Ooit heb ik op de middelbare school een werkstuk voor geschiedenis moeten maken.

Dat ging over Kloosterzande in de Tweede Wereldoorlog.  Jammer genoeg heb ik dat werkstuk

niet meer, maar ik weet dat er in Kloosterzande e.o. russische militairen, ik meen Oekrainers,

gelegerd waren.

In 1944, toen de Polen Oost Zeeuws Vlaanderen kwamen bevrijden, zijn er volgens mij een

heleboel van die militairen ontkomen via Walsoorden.

Misschien dat er lijsten zijn met de namen van deze militairen ?  

@Rian Capello, 

Heb je hier wat aan? Zie deze website www.oorlogsmusea.nl

http://www.oorlogsmusea.nl/country.asp?countryid=1&provinceid=10

Voorts zie website www.4en5mei.nl

http://www.4en5mei.nl/oorlogsmonumenten/zoeken

http://www.oorlogsmuseum-overloon.nl

http://www.oorlogsmuseum-overloon.nl/index.php?p=perspectief&id=europa

http://www.the-polish-soldier.nl/links_naar_websites.htm

http://members.chello.nl/~h.knoppers/

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavische_talen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Russisch

http://nl.wikipedia.org/wiki/Polen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pools

Zie verder ook website http://www.ogs.nl => Zoeken

http://www.ogs.nl/pages/zoek.asp?Subject_ID=314

bijvoorbeeld zoekwoord: Poolse

of zoekwoord: Polen

of zoekwoord: Zeeland

Zie ook www.ogs.nl => Slachtofferregister,

zoekwoord: plaatsnaam, bjv.: Terneuzen

Vooruit, ik heb maar een visje uitgegooid in het oosten. Geen flauw idee hoe de Ukrainers over het thema 2e wereldoorlog denken.

Het wordt zo wel een wereld-zoektocht......... enfin het gaat ook om de 2e wereldoorlog.

Hans,

W...... kun je dan sowieso uitsluiten, wanneer zijn archief maar tot 1900 gaat.

In een eerdere reactie stond, dat je met een mevrouw Häußler had gesproken, die "stom" is. Ik zou toch nog eens naar haar teruggaan, maar dan met de pastoor of iemand van de pastorie. (Ik heb op de kerksite gezien, dat er vier mensen van de kerk zeer actief zijn in Wangen).

Hiermee bereik je twee dingen:

a) de pastoor geniet aanzien en vertrouwen bij deze oudere mensen en kent ze meestal ook goed. Hij of zijn medewerker zal ongetwijfeld iets meer te weten komen. De pastoor zal deze vraag om hulp, denk ik, niet (kunnen) weigeren.

b) door deze achterdeur krijg je zeer waarschinlijk van de pastoor ook de informatie die in het begraafboek staat. De pastoor zal vast en zeker vooraf in dit begraafboek napluizen. (Waarschijnlijk staat in het begraafboek hetzelfde als in de Sterbeurkunde).

En met een beetje geluk kun je via de pastoor bij de buren misschien ook wat te weten komen.

Dirk

@Marianne, dank voor deze website, die kende ik nog niet.

Wat ik aan wilde geven is dat er, laten we zeggen, inwoners uit de voormalige Sovjet Unie

gelegerd waren in Kloosterzande. 

@Rob, sorry, het was niet mijn bedoeling het gecompliceerder te maken dan het

nu al is.

Misschien dat de gemeentearchivaris van Terneuzen weet waar de soldaten die in Klooster-

zande gelegerd waren vandaan kwamen.  Hij is ook afkomstig uit Kloosterzande.  

Wanneer men gaat googelen, telefoonboeken in Duitsland raadpleegt, dan komt men te weten dat op het woonadres te Wangen im Allgäu een Kath. instelling is voor doven; dat is niet dezelfde naam als vroeger in 1945. Het lijkt wel een groot pand. Voorts is bekend dat Arthur Walsorden wel vermeld is op een oorlogsgravenlijst in de gemeente waar hij begraven ligt ook te Wangen im Allgäu, Duitsland.

Daarom nog met elkaar vergeleken die twee aktes; voornaam, familienaam (vader): Karl, +.

Dat lijkt door het plusteken, alsof de vader al is overleden. Gegevens van de moeder op de eerste plaats haar voornaam Hanni, haar eigen familienaam Fischer, dat is belangrijk voor zoeken in oude archieven om via haar meer gegevens te kunnen vinden. Maar dan moeten die archieven wel bewaard zijn gebleven.

Betreft Arthur Walsorden (op de begraafplaats: Artur Walsorden), over hem weten we verder alleen nog maar dat hij vermeld is op de Oorlogsgravenlijst: Gräberlist bij de gemeente Wangen im Allgäu, Duitsland (Meer informatie daarover zie www.volksbund.de). Wat betreft onderzoek betreft bij de pastorie, dat lijkt niet meer zo relevant omdat zijn kerkgenootschap vermeld is in de overlijdensaangifte: orthodox, moedertaal russisch. Verder in beide aktes: hollands. Verdere details zie aktes op de vorige pagina's. Gelet op het vorenstaande zijn ook andere onderzoeksmogelijkheden mogelijk; wel geduld en afwachten wat verder onderzoeksresultaten opleveren. Nieuwe feiten zijn belangrijk dat is duidelijk. 

Daarom, indien de moeder van Arthur Walsorden waarschijnlijk weduwe was; vanaf welke datum en waar woonde zij? Misschien is het feitelijke woonadres van haar zoon het ouderlijk huis; moeder weduwe betekent dat hij kostwinner was. Arthur was ongehuwd. Wellicht nog meer kinderen thuis, broers en zusters, dat is ook mogelijk. Wat weten we echt over hem? Woonde zijn ouders misschien in de plaats Wangen im Allgäu? De familienaam van de moeder komt nog steeds voor in die plaats. Misschien zijn niet alle dossiers bewaard door gemeentes, arbeidsbureaus, sociale dienst, om een paar afdelingen van gemeentes op te noemen. Het woonadres te Wangen im Allgäu lijkt misschien zijn enige adres; maar dat is niet altijd het geval, hij kan ook elders ergens nog zijn ingeschreven: zijn feite woonadres is dus belangrijk. Als men verder niets weet daarover in de plaats Wangen im Allgäu, dan wordt het wel moeilijk. Om die reden ben ik ook benieuwd naar de onderzoeksresultaten en berichten naar aanleiding van de Radio uitzending door Omroep Zeeland: www.omroepzeeland.nl.

Vanmiddag is op TV Nederland 1: "65 jaar bevrijding Auschwitz"; rechtstreeks verslag tot 17:25 uur volgens mijn programmagids. Is belangrijk, vriendelijke groeten van Marianne

@ marianne

zoals ik al eerder geschreven heb, heb ik geprobeerd met de bewoonster te praten in de schil@lerstrasse 9.

het is mij niet gelukt omdat de bewoonster erg moeilijk te verstaan was om dat ze stom is.

doordatr jij er achtergekomen bent dat de vrouw lid is van deze vereniging weten we nu dat zij doof stom is

gr hans

Hans,

dan zijn op het volgende adres beslist mensen, die als gebarentolk kunnen helpen

Engetsweiler 9 ? 88239 Wangen im Allgäu

en ben je over het boek van Frau LOCHER-DODGE, Birgit: Verdrängte Jahre? Wangen im Allgäu 1933-1945, dat zich ook bij de Altstadt- und Museumsverein Wangen bevindt op de hoogte? Mischien staat daar ook wel iets in.

Dirk

Met veel belangstelling volg ik dit onderzoek en ik heb veel bewondering voor het doorzettingsvermogen van alle onderzoekers. Ik probeer mee te denken, maar veel nieuws kan ik niet toevoegen. Hans, één ding houdt me bezig. Ik zou wel willen weten hoe het volgende stukje uit het boek verder gaat.

Unter den Kriegsgefangenen und Zwangarbeitern herrschte allgemein eine vergleichsweise hohe Sterblichkeit. Auf dem städtischen Friedhof St. Wolfgang befindet sich noch heute eine Kriegs- gräberstätte mit 14 Gräbern von teils namentlich bekanten, teils unbekanten Opfern. Laut einer Gräberliste vom 24 März 1973 ruhen hier zwischen deutschen Soldaten drei unbekannten russische Kriegsgefangene, ein am 28 April 1945 erschossener unbekannter Franzose, der niederländische Zwangsarbeiter Artur Walsorden, der Ukrainischer ?...........enz

Zoals het hier staat zou Artur Walsorden ook één van de onbekende Russische krijgsgevangen (door de Russen krijgsgevangen gemaakt) kunnen zijn.

Hier worden drie personen genoemd. Een Fransman, een Nederlander en een inwoner van de Oekraine.

Of zie ik dit helemaal verkeerd? Dan zouden er buiten deze drie nog drie Russen moeten liggen.

ik denk niet dat het enig zin heeft de huidige bewoners lastig te vallen.

Waarschijnlijk zijn dit mensen in een of andere groepsopvang.

Die hier een paar jaar wonen.

De kans dat die een tas op zolder hebben gevonden met de tekst terug te bezorgen bij familie van arthur walsorden is nihil.

De bewoners van toen de tijd zullen waarschijnlijk overleden zijn, of in een verzorginghuis zitten. Volgens de OGS is bij navraag bij bewoners die tien jaar na dato in dat huis woonde geen info meer verkregen.

De enigste kans is dat er ergens dus info is over betalingen uit die periode voor de verzorging/huisvesting van arthur

@ Rinus en @Hans,

staat dit in het boek "Verdrängte Jahre"? Heb ik hier iets gemist?

De tekst lees ik als volgt:

14 graven

daarvan 3 onbekende krijgsgevangenen

daarvan 1 onbekende fransman

daarvan 1 nederlandse dwangarbeider (Artur Walsorden)

daarvan 1 oekrainische ....?

dus alleen 3 krijgsgevangenen

Dirk

@ Carola

zo heb ik dit niet bedoeld. Ik heb begrepen dat mevr. Häußler doof-stom is en tot de/het familie/gezin behoort die dit huis bezat of nog bezit.

Nu is er maandelijks in Wangen een bijeenkomst van slechthorenden en bovendien een school/instituut voor deze gehandicapten, ook in Wangen. Ik persoonlijk zou daar contact mee opnemen om in gesprek te komen.

Overigens waren in de omgeving van Wangen Arbeitslager, daar kom ik nog op terug wanneer ik meer feiten heb. In dit gebied waren heel veel Russen tewerkgesteld en dit zou wel eens de reden kunnen zijn waarom in de Todesanzeige als taal holländisch in russisch werd verandert.

Dirk