Is 5 januari 2010 gepost door Hans. Het was maar een idee Dirk. Er waren dus Russen en Oekrainers in Wangen. Dus de link met het Russisch is mogelijk. Ik was benieuwd, wat er na "Ukrainischer" verder nog komt. Natuurlijk zonder het gehele boek te publiceren. Alleen wat betreft die 14 graven.

De gegevens van de overlijdensakte lijken afkomstig van een mondeling bron, die op zijn Duits zijn geinterpreteerd (O.a. heel duidelijk Terneuzen). Omdat zowel voornaam vader, voor- en achternaam moeder genoemd worden moeten die afkomstig zijn van iemand die Arthur wel heel goed kende. (Het lijkt me sterk dat een andere dwangarbeider ofzo dat weet, dan zou er staan: ouders onbekend).

Het ligt dus voor de hand dat Arthur die gegevens zelf heeft verstrekt. Mogelijk dat hij vragen zoals

Nachname of Zuname niet goed begrepen heeft of niet goed doorgekomen is. Een deel van de gegevens zou wel kunnen kloppen. Daarom heb ik op Zeeuwen Gezocht nog eens gezocht naar het huwelijk van zijn ouders in Zeeuws Vlaanderen. Karl kan zijn Karel, of Charel (uitspraak Sjarl). Hanni kan zijn Annie of Jannie. De volgende combinatie's zijn dan interessant volgens mij:

Bruidegom op vrijdag 10 mei 1918 Zuidzande Gemeente : Zuidzande Aktenummer (number) : 7 Aktedatum (date) : 10-05-1918 BRUIDEGOM : Charel de Visser Leeftijd (age) : 28 jaar Geboorteplaats (place of birth) : Groede Beroep (occupation) : Veldarbeider BRUID : Janna Klazina Kempe Leeftijd (age) : 36 jaar Geboorteplaats (place of birth) : Zaamslag Beroep (occupation) : Veldarbeidster VADER BRUIDEGOM  Pieter de Visser MOEDER BRUIDEGOM : Pieternella Faas VADER BRUID (father bride) : Jan Kempe MOEDER BRUID (mother bride) : Pleuntje de Bruijne

Gemeente : Yerseke Aktenummer (number) : 12 Aktedatum (date) : 08-05-1913 BRUIDEGOM : Karel de Visser Leeftijd (age) : 24 jaar Geboorteplaats : Zaamslag (= Zeeuws Vl) Beroep (occupation) : Rijwielhandelaar BRUID : Johanna Geertruida de Koster Leeftijd (age) : 23 jaar Geboorteplaats (place of birth) : Yerseke Beroep (occupation) : Zonder VADER BRUIDEGOM : Cornelis de Visser Beroep (occupation) : Landbouwer MOEDER BRUIDEGOM  : Maria Buijze Beroep (occupation) : Zonder VADER BRUID (father bride) : Marinus de Koster Beroep (occupation) : Koopman MOEDER BRUID (mother bride) : Magdalena Verijzer

Beroep (occupation) : Zonder

Charles Ludovicus Seij Bruidegom op zaterdag 10 januari 1903 Hontenisse Gemeente : Hontenisse Aktenummer (number) : 2 Aktedatum (date) : 10-01-1903 BRUIDEGOM : Charles Ludovicus Seij Leeftijd (age) : 29 jaar Geboorteplaats (place of birth) : Ossenisse Beroep (occupation) : Polderwerker BRUID : Anna Maria Seij Leeftijd (age) : 27 jaar Geboorteplaats (place of birth) : Hontenisse Beroep (occupation) : Veldarbeidster VADER BRUIDEGOM (father bridegroom) : Pieter Seij MOEDER BRUIDEGOM  : Maria Jacoba Willems VADER BRUID (father bride) : Pieter Johannes Seij Beroep (occupation) : Dijkwerker MOEDER BRUID (mother bride) : Rosalia Kas

Arthur Marie Prosper Bogaert Bruidegom op vrijdag 2 juli 1920 Clinge Gemeente : Clinge Aktenummer (number) : 20 Aktedatum (date) : 02-07-1920 BRUIDEGOM : Arthur Marie Prosper Bogaert Leeftijd (age) : 29 jaar Geboorteplaats (place of birth) : Verrebroeck Beroep (occupation) : Slager BRUID : Johanna Amelia Verdurmen Leeftijd (age) : 24 jaar Geboorteplaats (place of birth) : Hontenisse Beroep (occupation) : Zonder VADER BRUIDEGOM : Karel Lodewijk Bogaert Beroep (occupation) : Landbouwer MOEDER BRUIDEGOM  : Joanna Catharina van Goethem Beroep (occupation) : Zonder VADER BRUID (father bride) : Petrus Judocus Verdurmen MOEDER BRUID (mother bride) : Marie Louise Picavet

sorry jongens maar het heeft geen zin om alles te herhalen.

ik vind het heel erg fijn dat er steeds meer mensen op deze thread komen en meedenken en werken

hoe zeggen ze dat "hoe meer zielen, hoe meer vreugde" alle brengen goede ideen

maar bedenk dat deze thread al 440 mededelingen bezit. waarvan enorme hoeveelheden herhalingen.

ik heb ook geprobeerd mededelingen te maken met wat alles al gedaan is, 

maar in moment ben ik weer alles aan het herhalen wat al lang lang besproken is

zelf heb ik door die herhalingen te schrijven een paar maal door de hele thread gewerkt van af de eerste mededeling

mischien is het ook eens goed wanneer men mee wil praten het zelfde ook eens te doen

gr hans

ps nogmaals aan alle:  ik dank jullie voor jullie meedenken en jullie hulp

ik heb daar een boek geciteerd die erg jong is, wat denk je dat het me kost als frau l****** - d***** dit zou ontdekken ????? ik bedoel dat met de copyright !!!

14 graven

daarvan 3 onbekende krijgsgevangenen

daarvan 1 onbekende fransman

daarvan 1 nederlandse dwangarbeider (Artur Walsorden)

daarvan 2 oekrainische ....?

daarvan 6 duitse/talige soldaten

daarvan 1 joegowslaaf

het gaat in moment te ver om te denken dat er russen hier waren, want er waren ook pakweg 30 nederlanders hier ondergebracht. zowel in lager als in privee huizen

gr hans

dirk het heeft geen zin om de met de vrouw te praten zowel met de pastoor als met een gebaren tolk.

in een van de mededelingen staat dat de nederlandse graf voorzorge de bewoners van de schil@lerstrasse al aan geschreven heben 1955 en dat zij niets meer wisten over artur. en nu hebben we 2010

wat de lagers aangaat waren er meerdere hier in wangen, ook daar komen we niet verder mee want de adler-käse is gesloten de celstof bestaat al sinds 1966 niet meer (de overgebleven archief van de celstof heb ik gezien, niets van toepassing) en omdat artur verstand had van hout denk ik dat hij bij de cellstof was. en alle hadden ze lagers en er waren nog meer fabriken en dan nog die, die op het land werkten en leefden

dick als je wild kan ik je de fabrieken, die mij bekend zijn met naam en adres

ps. dirk haal even de namen weg

Hans,

welke namen? Kom even via email terug, want ik zie nergens meer namen, die een privacy probleem kunnen zijn.

Dirk

Beste Hans (Johannes de Vries) en Carola, Het is niet dezelfde mevrouw als vermeld in de akte op het adres waar Hans is geweest. Momenteel zijn dat anderen of iemand anders vermeld in telefoonboeken heb ik weer opgezocht. Iemand wordt vermeld in de akte bij het woonadres van Arthur te Wangen im Allgäu. De persoon in die akte is beslist niet dezelfde als beschreven door Hans. Men weet in feite dus nog helemaal niets over de persoon bij wie Arthur in huis woonde. Met andere woorden, gewoon bij de gemeente Wangen im Allgäu informeren of die persoon reeds overleden is; zo ja, wanneer dus meer details over de overledene die tot nu toe het enige aanknopingspunt is met Arthur. Het is mij al gebleken, dat door het raadplegen van telefoonboeken via internet op dat laatste adres Schillerstr.9, momenteel beslist anderen vermeld zijn en de deur opendoen. Voor mij is duidelijk dat nu eerst bij de gemeente meer gegevens dienen te worden gevraagd over de persoon (of instantie) waar Arthur bij in huis woonde. Dat kan ook de naam zijn van een persoon die in dienst is van een instantie; dat laatste "woonadres" van Arthur kan zelfs tijdens of kort na de oorlog te maken hebben gehad met het ziekenhuis (bijv.: revalidatiecentrum voor ernstig zieken, opvang voor personen afkomstig uit concentratiekampen). Met andere woorden, wij weten helemaal niets over dat gebouw voor welke doeleinden het vroeger werd gebruikt. Momenteel volgens internet de huidige c.q. laatstvermelde vereniging op adres Schillerstraße 9, te 88239 Wangen im Allgäu (Duitsland) =

=> http://hoeren-shg.de/Gottesdienste/infoheft_01_2009.pdf

Gehörlosenverein Ravensburg e.V., Seniorenabteilung => (p.7: Seniorenleiterin). 

Die seniorenleidster is dus een andere naam als in de akte van juli 1945.

Zo wel duidelijker neem ik aan, vriendelijke groeten van Marianne

de aardige mevrouw heeft mij gezegt dat haar ouders in de dertiger jaren het huis gebouwd hebben het is al een oudere mevrouw. dat huis was een gewoon woon huis. de mevrouw zal het huis overgenomen hebben van haar ouder.

ik kan mij voorstellen dat zij ongeveer 5-10 jaar oud was.

maar om daar verder mee te gaan is een onzin want in 1955 wist men al niets meer over artur.

de schil@lerstrasse is daarmaals ook aangeschreven worden. en daar is het antwoord ook negatief geweest

zij zal waarschijnlijk voorzitter zijn van de gehoorloze vereniging. dan heeft ze een post adres nodig.

je kan het huis zien op de foto op blad 3. het is het huisje direkt voor gasthof baumgarten

gr hans

Het is niet duidelijk is of de persoon die Arthur kan hebben gekend vroeger reeds is overleden.

Dus ook is nog onduidelijk of die persoon in de akte nabestaanden heeft, die iets zouden kunnen weten over Arthur? Het is dus niet duidelijk wie wat weet over Arthur. We zoeken dus wat relevant is, eigenaren weten inderdaad niet altijd iets meer over wie inwoont bij een bewoner of instantie die vroeger gebruik heeft gemaakt van dat pand. Dus, als de vriendelijke dame met wie je gesproken hebt verder niets weet dan gewoon verder informeren over de bewoners in dat pand zoals vermeld in de akte; duidelijk bij de gemeente verder vragen of niet soms; zo niet waarom dan niet? Groeten van Marianne

daarom schreven wij ook, dat nederland al geprobeerd heeft achter de ware identiteit te komen van artur. zij wisten ook dat er iets niet in orde was. ze hebben hem alleen op genomen in hun archief onder het motto "je weet nooit hoe een koe en haas vangt" want ook zij weten niet eens of het wel een nederlander is

gr hans

sorry maar dat zijn jullie.

tot nu toe heb ik nog niet veel er uit gekregen wat we nog niet wisten.

ik blijf er ook aan werken. we moeten maar kijken of we wat eruit krijgen bij het ziekenhuis en de aok.

ik probeer nog steeds een kontakt te leggen met de kerk, ook al denk ik dat daar niet veel uit zal komen

ik ben bezig met een kontakt te leggen met een historicus hier. de man moet, heb ik gehoord, oud genoug zijn om de laatste deel van de oorlog meegemaakt te hebben. misschien kan hij mij meer vertellen over de politiek hier in wangen, direkt na de oorlog. er moet toch meer geschreven zijn  als wat men mij hier hebben laten zien. ik heb iets nodig waaruit blijkt dat artur wel/niet deze verhaaltjes met zijn naam in de wereld heeft gezet.

wie, wat, waar, weet ik nog niet maar er moet ergens wat zijn. miscchien wel in frankrijk, weet ik veel

we moeten verder zoeken.

gr hans

Dag Marianne,

zo zie ik dat ook! Maar even voorzichtig met Todesanzeige en Todesakte. De Todesanzeige is van het Ziekenhuis of Anstalt waar Arthur stierf en is niet officieel, de Todesakte van de Standesbeamte is wel officieel. Daarom zou ik beide meesturen, dan voorkom je navragen.

De begrafenis lijkt door de kerk geregeld te zijn (Hans klopt dit?) Dan staan de datum en verdere gegevens in het begraafboek van de kerk en voor een kopie hiervan verlangen ze volgens Hans een bedrag van tenminste 20 Euro.

Eigenlijk zou de dag van begraven in de overlijdensakte van het Standesamt moeten staan en omdat dit niet het geval is, wordt/werd het kerkhof en de begrafenis door de kerk "verwaltet".( Hans klopt dit ook?).

Dirk

@Dirk, Dank je voor je reactie. Het een en ander is mij welbekend over aktes; beide aktes (overlijdensaangifte en overlijdensakte) zijn getypte exemplaren en helaas ook niet hetzelfde als met de hand geschreven originele aktes. De overige vragen zijn daarom in feite niet voor mij nodig maar wel voor anderen betreft hun correspondentie met instanties en/of particulieren. Dat laat ik over aan anderen om al die onderwerpen te beantwoorden: als zij dat willen en kunnen? Vriendelijke groeten van Marianne

ik heb een afspraak met de heer F**** een goede bekende hier wat historie aan gaat. hij zegt zelf fit te zijn op de oorlog en de laatste oorlog dagen. misschien komt daar wat uit

gr hans

en eindelijk kontakt gehad met de kerk, de heer w*** kijkt even voor mij.

neemt (hopelijk) gauw kontakt op met mij. waarschijnlijk zonder kosten.

gr hans