Hoi Jacobus, ik heb begrepen dat er in amsterdam ook lijsten van vermisten zouden zijn?

En ik ga ook niet specifiek alleen voor dit hoor. Maar als ik er toch ben.

Er is de geboortedatum Zaterdag 05-05-1917 genoemd.

Formeel worden de geboorteakten 1917 in 2017 openbaar. Dus over 7 jaar.

Een plaatseljke krant van na Vrijdag 4 mei 1917 tot uiterlijk Vrijdag 11 mei 1917, zou een aanwijzing kunnen geven; rubriek Burgerlijke Stand.

Het gaat om een (overleden) oorlogslachtoffer. De gemeente Terneuzen zal ongetwijfeld medewerking verlenen aan een verzoek om de geboorten op zaterdag 5 mei 1917 (akten waarschijnlijk Maandag 7 mei/Dinsdag 8 mei) te bezien met inachtneming van de bekende namen. Met name de voornaam  "Arthur" acht ik toch wel mogelijk, vooral omdat die voornaam in het dunbevolkte Zeeuws-Vlaanderen relatief gezien zeer veel voorkomt, zoals ik al eerder mededeelde.

Sinds de verhuizing van het Stadsarchief Amsterdam naar het schitterende gebouw "De Bazel" nabij de Kalverstraat/Munttoren/Rembrandtplein is het bezoekersaantal (op Dinsdag tot en met Zondag!) enorm toegenomen. De medewerkers zijn graag bereid om bezoekers met concrete vragen te helpen maar hebben niet de tijd voor een ingewikkeld en tijdrovend onderwerp als het onderhavige, zeker niet als er geen relatie met Amsterdam kan worden aangetoond. Ik verwacht niet, dat een medewerker, gespecialiseerd in Amsterdam, wel met een briljant idee op de proppen zal komen, terwijl al die bekwame forumleden er (tot op heden) niet uitgekomen zijn.

Niet geschoten is altijd mis. Schiet gerust. Dus mis!

Mijn antwoorden zijn inclusief  tips van deskundige archiefpersoneel van Amsterdam. Betreft kranten als zoekmethode. Via internet kan men kranten raadplegen is ons al bekend; wordt al gedaan. Indexen van burgerlijke standrubrieken zijn in kranten van vroeger ook via internet te lezen zie www.kb.nl; wat kranten van vroeger betreft (inclusief veel berichten relevant voor elders in Nederland) zie ook bijvoorbeeld via de website van het archief te Leeuwarden. 

Het was overigens al doorgegeven (niet door mij), dat geen jongens en verder alleen een meisje is geboren op die datum 5 mei 1917 zie relevante kranten in Zeeland, burgerlijke stand rubriek geboren in mei 1917. Berichten in de kranten volgden na de aangifte bij de burgerlijke stand bij het gemeentehuis. De geboortes, huwelijksaankondingen, huwelijken, echtscheidingen, overlijdens, daarvan zijn aktes bij gemeentes. Die aktes zijn dubbel, het dubbele exemplaar is bij de provinciehoofdsteden. Vroeger kon het - zoals ook tegenwoordig uiteraard - gebeuren dat iemand niet in de eigen woonplaats werd geboren (of overleden, enz.). Dan werd vroeger daarna nog een extra akte opgemaakt in die feitelijke woonplaats (dat wordt nu niet meer gedaan maar vroeger tot de vijftiger jaren heb ik zulke burgerlijke stand overlijdensaktes nog wel aangetroffen Nederland). 

Als anderen nog meer resultaten uit kranten wil lezen zie dan ook eens de oude kranten van website archief van bijvoorbeeld: Rotterdam. Gebruik trefwoorden zoals Wangen Allgäu. 

Zie voorts www.kb.nl, betreft het woord Walsorden op de krantensite van www.kb.nl. 

Omdat drukfouten ook vroeger voorkomen; tik ook spellingsvarianten. 

Over de Belgische vluchtelingen en ook onder andere de tweede wereldoorlog zie ook website van het DBNL, maar dat is al eerder vermeld echter vanzelfsprekend niet alles omdat er zoveel meer is op websites zoals DBNL. Daarom laat ik het hierbij wat tips betreft. Als ik nog iets relevants te melden heb laat ik het weten via dit stamboomforum. Voor al die archieven gebruik ik ook de belangrijk website geneaknowhow; van harte aanbevolen. In het vertrouwen iedereen hiermede plezier te hebben gedaan, met vriendelijke groeten van Marianne

Hoi marianne en jacobus

even snel een paar antwoorden, want ik heb het enorm druk

-de plaatselijke kranten uit rond zijn geboorteperiode zijn al doorgenomen door de Dorpsraad

Er is alleen een meisje gevonden geboren op die dag, En de periode omliggend is er geen persoon gevonden

-aangezien ik zelf in amsterdam werk, en daar zelf ook nog het nodige archief werk te doen heb, zie ik geen probleem de vraag gewoon ook daar eens voor te leggen. Liever dan mis geschoten, dan helemaal niet geschoten.Ik ben ook al bekend met het gebouw, zelfs al voordat het archief erin zat. En in ons onderzoek zijn al zoveel mensen bezig waarvan we nooit gehoopt hadden dat die mee wilde werken, dat je maar nooit weet of een medewerker in amsterdam zich ook voor deze zaak intresseert. Maar ik vind dat we hier al veel te veel woorden aan vuil hebben gemaakt.

-marianne, ik zal goed jouw berichten doornemen, want zover ik begrijp heb jij al wel wat onderzoek gedaan in amsterdam. Het probleem is van online werken, dat elke keer als je iets aanklikt je hier punten voor moet betalen. En ter plekke je dus kostenloos wat kan rondzoeken.

Hallo

Ik zit al een tijd mee telezen,en dit kwam ineens in mijn gedachte,de geboortedatum Zaterdag 05-05-1917 ,kan dat niet een overlijden van iemand zijn die hem erg nastond ,of zijn huwlijk?

Groetjes.

Anja

Kennelijk heb ik een (beperkt) aantal van de meer dan 500 reacties niet gelezen. Het is dan ook wel een enorme klus om bij te blijven.

Plaatselijk heeft men in Zeeuws-Vlaanderen dus al uitgezocht, dat er m.b.t. de geboorte niets te vinden is.

Radio Zeeland heeft ook niets opgeleverd.

Amsterdam zal ook niets opleveren. Daar mag u mij later op aanspreken.

Maar men mag best een paar minuten met een ambtenaar praten. Meer tijd zal hij er niet aan kunnen besteden.

Of die Amsterdamse ambtenaar een briljant idee heeft zal wel blijken.

Persoonlijk denk ik dat je voor briljante ideeën op dit forum met zijn duizenden leden moet zijn.

mijn mededeling van 27 janueri 2010

sorry jongens maar het heeft geen zin om alles te herhalen.

ik vind het heel erg fijn dat er steeds meer mensen op deze thread komen en meedenken en werken

hoe zeggen ze dat "hoe meer zielen, hoe meer vreugde" alle brengen goede ideen

maar bedenk dat deze thread al 510 mededelingen bezit. waarvan enorme hoeveelheden herhalingen.

ik heb ook geprobeerd mededelingen te maken met wat alles al gedaan is, 

maar in moment ben ik weer alles aan het herhalen wat al lang lang besproken is

zelf heb ik door die herhalingen te schrijven een paar maal door de hele thread gewerkt van af de eerste mededeling. ik lees ook vaker de oude mededelingen door om te kijken wat er in moment nog aan staat.

mischien is het ook eens goed wanneer men mee wil praten het zelfde ook eens te doen

gr hans

ps nogmaals aan alle:  ik dank jullie voor jullie meedenken en jullie hulp

In geboorteakten te zoeken is in dit geval GEEN probleem, want er is een overlijdensakte beschikbaar. In dat geval, afgezien dat het ook nog om een vermiste persoon gaat, zal elk bevolkingsregister behulpzaam zijn.

Gisteren las ik op videotext over het DNA onderzoek van een gefusilleerde verzetstrijder die op deze manier geidentificeerd kon worden. Het schijnt niet bekend te zijn geweest wie die 28 verzetstrijders waren, die op dezelfde dag op de Waalsdorper vermoord werden. Ik was tot nu toe van mening dat men dit, alleen al door bureaucratie van de Duitsers, wist. Dit betekent dan ook dat het zoeken naar de werkelijke Arthur nog veel moeilijker is als we nu al ervaren.

Ik ben er stellig van overtuigd dat het antwoord in Nederland alleen maar bij het NIOD, de Werkgroep Vermiste Personen WO2, of in Zeeland (wie zal geweten hebben waar Walsoorden ligt?) te vinden is. Of.....toch Im Allgäu/Baden Würtemberg bij het ziekenfonds (AOK) en landelijke AOW (LVA). Bij al deze instanties wordt gezocht, dus nog even geduld.

Ook het idee dit op een website te zetten, lijkt mij heel goed. Je weet nooit wie zich herinnerd of ooit eens iets gehoord heeft.

Al jarenlang verlangt men eerst inzage in de originele overlijdensakte; het verdere onderzoek wordt alleen maar opgehouden als men niet eerst dat gaat uitzoeken om te vergelijken met het getypte exemplaar bij het CBG te Den Haag collectie Duitse akten. Men kan dat controleren op juistheid daarna.

Wat men verder nog zou moeten weten over dit soort onderzoeken is het volgende.

Dat zijn de archieven van de Gemeente Den Haag, afdeling Buitenlandse burgerlijke standakten. 

Men is kennelijk nog niet gebeurd om daar onderzoek te (laten) doen. Dat soort zaken dient men wel eerst te weten als men begint aan opsporen van gegevens over personen met de Nederlandse nationaliteit. 

Zoals eerder vermeld in dit stamboomforum is dat ook onduidelijk en niet bewezen. 

Dus als men toevallig (ook) die persoonlijke ervaringen heeft opgedaan bij de Gemeente Den Haag, dan begrijpt men waar ik het over heb. DNA-onderzoek lijkt helemaal nog niet aan de orde. De overledene heeft immers zowel een voornaam als een achternaam; met de namen erbij over de ouders. 

Wellicht heeft nog iemand zin om in Duitsland en in Nederland de archieven door te nemen van de personen die hun naam hebben laten veranderen; dat is in Nederland bij het CBG (behalve van kinderen die geadopteerd zijn) en ook van personen die nog geen geslachtsnaam eerder hebben gehad, enz. Er zijn nog zoveel meer mogelijkheden; vervalste persoonsbewijzen en andere identiteitsbewijzen tijdens WW-II. Dus laat ik het hier maar bij; alweer nieuwe mogelijkheden opgenoemd in dit geval bij het CBG te Den Haag, collectie microfiches (per jaar, alfabetische volgorde zowel oude als nieuwe naam). 

Dus waar vindt men dat in Duitsland en in andere landen zoals België; ook openbaar? Nu ga ik een lange pauze nemen; ik heb mij beperkt tot feiten en tot wat Johannes de Vries heeft gevraagd zie gewoon vanaf de eerste pagina van dit stamboomforum. Threads heb ik niet nodig tussendoor in dit stamboomforum; dat is ook ballast en verwarrend voor lezers. In het vertrouwen iedereen met het vorenstaande plezier te hebben gedaan. Met vriendelijke groeten van Marianne

@ marianne

ik was vanmorgen nog op de bevolkingsregister van wangen

er bestaan geen andere boeken  als deze met de machine geschrevenen dat wat hij mij gegeven heeft is alles wat hij  in zijn archief heeft

zodra ik eens in de buurt ben vraag ik de begraafplaatschef naar de begraaf boeken,

gr hans

Hallo allemaal

Jawel daar heb je er weer één.

Ook ik volg dit item al een tijdje.

Petje af trouwens voor het werk wat jullie verzet hebben.

Maar ik als semi leek zet toch zo links en rechts vraagtekens.

Vandaag was ik vrij en heb de Online Ortsfamilienbücher allemaal eens door gespit.

Heb alle Fissher's (en de schrijfwijzes die er op lijken) bekeken.

Voor al de Karl's (weer alle schrijfwijzes) en Artur's.

Ook Art(h)ur als achternaam dus, want ik was toch bezig.

Ik kon daar helaas geen hit vinden.

Wel in Memelland een Arthur Fisher gevonden maar geboortedatum klopt niet.

Ook in Russ kwam een Arthur Fisher voor maar zelfde verhaal.

Waarschijnlijk bij jullie al bekend, maar als ik op Walsorde zoek, kom ik uit bij een plaatsje in Duitsland.

Dit lijkt een verbastering van Walsrode.

Tevens bij het zoeken gevonden dat er een persoon in Duitsland rond loopt die Artur Fischer heet, ja zonder h.

m.vr.gr.  

In Nederland zo'n 1200 personen met de naam Fischer in 1947.

In Duitsland nu circa 270.000 personen met die naam.

Zoeken naar een speld in de hooiberg?

Overigens zou de moeder Hanni Fischer hebben geheten. Dus niet Karl (Walsorden).

laat maar. ken jij "das örtliche" geef daar de naam artur fischer maar in dan krijg 8013 treffer. dat zijn dan arthurs en arturs die nog leven. ik denk niet dat we zo moeten zoeken.

of we kijken nog eens de links van marianne aan maar dan heb ik pakweg 9 tot 12 mensen nodig die willen helpen of we wachten de aangeschreven archieven af wat daar bij er uit komt

gr hans

@Johannes, Met dank voor de duidelijke en snelle reactie. Ben ik nog wel nieuwsgierig naar het volgende.

Heeft men te Wangen im Allgäu verschillende afdelingen voor het stadsarchief en de afdeling burgerlijke standaktes? In Nederland is het Bevolkingsregister niet hetzelfde als Burgerlijke Standaktes. Het is niet de bedoeling om moeilijk te doen; gewoon belangstelling voor de situatie in je woonplaats bij de gemeente. Waar je tot nu toe bent geweest lijkt namelijk alleen het stadsarchief dus niet hetzelfde als een afzonderlijke afdeling of mogelijk zelfs een ander adres om dat uit elkaar te houden die twee systemen hoe dat is in je woonplaats. Wordt niet door mij vergeleken met Nederland of andere plaatsen in Duitsland, enz. Vriendelijke groeten van Marianne

we hebben een stads archief en bevolkingsregister de papieren die ik heb, heb ik bij de bevolking vandaan die hebben op zolder ook nog een archief.

dat is alles wat ik weet

gr hans

@ Marianne

hier in Duitsland worden geboorten, huwelijken, overlijden, gezinsgegevens, waar je woont en werkt door het standesamt (soms ook bürgeramt genoemd) waargenomen. M.a. w. het standesamt heeft ALLE persoonlijke informatie van een inwoner.

Ook de controle van bijv. de nog geldigheid van paspoorten, vestigingsvergunningen van buitenlanders (ook EEC) loopt via het standesamt. Er wordt hier ook geen verschil gemaakt tussen een stadsarchief of bevolkingsregister. Alles bevind zich in het gemeentearchief.

De kerkarchieven zijn totaal gescheiden van de gemeenten of steden.

Bovendien is het zoeken in duitse archieven niet te vergelijken met de situatie in Nederland. De hobby genealogie ligt in vergelijking met Nederland hier in Duitsland nog 15-20 jaar achter. En je krijgt hier, indien de archivaris tijd en interesse heeft alleen maar informatie na een afspraak!

Hans heeft van Wangen meer informatie en hulp gekregen, als hij in deze relatief korte tijd had kunnen verwachten. En wanneer Wangen zegt we hebben niet meer dan wat je al gekregen hebt, geloof ik dat in dit geval ook.

Dick