Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Beste Carola, Dat is wel veel beter dus sneller, zodat je email niet tussen de grote stapel mails beland. Vanwege privacy wetgeving en het geboortejaar 1917 zou ik persoonlijk in dit geval ook daarbij de overlijdensakte voegen maar dan daarbij tevens vermelden dat die akte openbaar is met verwijzing naar het CBG te Den Haag met emailadres: www.cbg.nl. Dat soort extra bijlagen is handig om daarna weer vragen te vermijden dus extra vermelden dat die familienaam niet voorkomt in Nederland bij de volkstelling van 1947. Daarover hebben wij het gehad, dat die naam niet (meer) bestaat. Dus kon ik meteen reageren op het advies om in de telefoonboeken te kijken; ook al gedaan door iedereen. Dat mag er wat mij betreft in de brief ook in dit geval wel extra duidelijk bij vermeld worden, dat die familienaam echt nergens te vinden is in telefoonboeken of internet.  Zodat ook anderen dit kunnen lezen in het stamboomforum: Het is dus niet verder nodig dat andere afdelingen van het Ministerie van Defensie worden aangeschreven is mij verteld. Met vriendelijke groeten van Marianne.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Om het geheel eens vanuit een andere hoek te benaderen: Ik ga er nu van uit, dat de naam Walsorden niet klopt, maar dat er wel een link is met de regio:

• - Hoeveel russische krijgsgevangenen/dwangarbeiders waren er tijdens WO2 in Nederland, bijv. werkzaam aan de AtlantikWall? (Zie ook http://www2.erfgoedhuisutrecht.nl/onderwijs/geschiedenis/bronnenlijst.aspx?ID=1&plaats=&soort=Alle+bronnen+(lijst) )
  
• - Zijn er cijfers over hoeveel er daarvan zijn ontsnapt, en (evt. van het nederlands) verzet valse papieren hebben gekregen?

Ronald.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Ben Wegman, Dat is de collectie door mij geraadpleegd bij het Nationaal Archief te Den Haag. Het een en ander is bij de meer recentelijke pagina's terug via dit stamboomforum te vinden. Een en ander heb ik in een paar uurtjes opgezocht aldaar toen ik vanuit Lelystad in Den Haag moest zijn voor mijn eigen archiefonderzoek; toch tijd over dus geen probleem geen kosten aan verbonden en bij het CBG heb ik een en ander mondeling vernomen bij die gelegenheid, dat men heeft gezocht bij familienaam Walsorden, helaas ook niets gevonden met de spellingsvariant plaatsnaam Walsoorden. Meer weet ik ook niet, die informatie is beperkt tot afdeling Persoonskaarten bij het CBG. Ik heb begrepen van Marcella, dat er nu nog steeds verder wordt gezocht bij het CBG op een andere afdeling aldaar? Vriendelijke groeten van Marianne.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Nog reacties?

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

L.S., De site in Utrecht heb ik daarom nu ook weer geraadpleegd. Misschien is het verder belangrijk (voor wie dat nog niet weet) om verder zoeken op de site www.archieven.nl, trefwoorden zoals hierboven vermeld is handig. Zie www.nationaalarchief.nl, www.niod.nl, een lijstje met andere sites zoals kamparchieven is op een vorige pagina te vinden. Er is nog een site zal ik opzoeken en doorgeven. Als verder niets te vinden is, zie verder bij de NIOD in de bibliotheek via trefwoorden voor persoonlijk onderzoek. Een en ander is dan verder bijvoorbeeld te vinden in bibliotheken: de grote serie boeken van Dr. L. de Jong, raadpleeg dan (zwarte kaft) de wetenschappelijke editie met veel meer voetnoten dan de populaire editie met minder voetnoten. In principe betreft dit historisch onderzoek specialisme tweede wereldoorlog; men wordt dan voor onderzoek doorverwezen zelf onderzoek te verrichten bij de NIOD is mijn ervaring. Bij de Koninklijke Bibliotheek is nog meer te vinden wat boeken en tijdschriften betreft; het personeel kan in de computer zoeken als men een bezoek brengt in Den Haag, zie www.kb.nl. Met vriendelijke groeten van Marianne.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Een beetje huiverig, wil ik toch mijn volgende gedachtengang kenbaar maken. Ik weet dat het bekijken van deze geschiedenis van deze kant mogelijk door sommigen zeker niet gewaardeerd zal worden, maar ik vind dat we ook dit niet mogen uitvlakken.

 

Het zou namelijk ook kunnen zijn dat Arthur zich vrijwillig bij het Duitse leger heeft gemeld en naar het Oostfront is gestuurd. (Dat verklaart tevens de kennis van het Russisch, vermeld op één van de akten)

Hij kan dan bezig zijn geweest aan de terugtocht naar huis na de oorlog en in Wangen door ziekte zijn reis hebben moeten onderbreken. (en niet meer hebben kunnen voortzetten)

Wat mij in deze gedachte steunt zijn de volgende 2 citaten van reacties op dit forum vanuit Zeeuws Vlaanderen:

 

"Ook ik ben gaan netwerken en er is!!!! een doorbraakje, er is al een familie naam genoemd.
Maar ook hier zeer in 't duister.Inderdaad net zoals Fred zei, dat dit een fictive naam kan zijn om andere familie leden te beschermen."

"Bewust hebben wij nog niets op onze website geplaatst, hiermede zullen wij wachten totdat je je oproep bij Omroep Zeeland hebt gedaan. Dit besluit hebben wij genomen uit privacyredenen daar eventuele familie misschien niets met deze zaak te maken willen hebben. Na de uitzending vervalt o.i. deze redenatie."

 

Daarnaast vielen mij bij het interview enkele zaken op:

Na het inleidend praatje over Arthur was er de opmerking: "ik zie dat er nu al een beller binnenkomt",

Na de muziek: "intensief geprobeerd te bellen, niet gelukt, hij (Hans) is mogelijkerwijs op pad (als vrachtwagenchauffeur). Het zal deze morgen niet meer lukken...nog weleens proberen...komt nog wel eens een keer voorbij" Er werd niet meer teruggekomen op de beller.

 

Vervolgens (hé toch verbinding) legde de interviewer meer nadruk op het leven van Hans, dan dat hij verder vroeg over Arthur, zoals bijv. weet je iets over zijn ouders ?

 

Mogelijk (hopelijk) ben ik nu te negatief bezig en krijgt Arthur toch zijn naam terug, maar ik begin een beetje het gevoel te krijgen dat Arthur misschien niet zo welkom is als wij steeds gedacht hebben.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Rob,

 

Ik laat hem de andere kant op reizen. Er zaten meer russische krijgsgevangenen/dwangarbeiders in Nederland, dan dat er in 1917 russisch-orthodoxen in Terneuzen zijn geboren. Mijn gedachtengang is, dat de vermelding van russisch en orthodox op de overlijdensakte is voortgekomen uit het toedienen van de laatste sacramenten op een moment in je leven, dat je niet meer liegt over je afkomst.

 

Grtz,

 

Ronald

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Boeiende gedachte, Rob.

 

Waarom ik niet geloof in Belgen, Russen of iets anders, waarom dan die verzonnen naam? Of als het dan niet een verzonnen naam is, maar verkeerd verstaan, toch duidelijk Zeeuwsvlaams?

 

Wat pleit tegen de redenering van Rob:

Op de lijn van Rob doorredenerend, als het zo is dat hij vrijwillig in het leger heeft gevochten, waarom dan niet zijn eigen naam duidelijk opgegeven? Of heeft hij dat wel gedaan, maar is het niet goed verstaan?

 

Wat ook tegen pleit is het feit dat er wel andere dwangarbeiders uit Nederland in Wangen zaten.

 

Persoonlijk vind ik het jammer dat er zoveel tijd gestoken wordt in de genoemde namen: Arthur en Fisher. Als de achternaam al niet klopt, waarom dan de voornaam wel? Fisher moet mi in elk geval Visser of de Visser (op zijn zeeuws zijn) en daar kan ook gewoon een beroep mee bedoeld zijn. Juist het noemen van die namen kan mensen op het verkeerde been zetten.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Hans, soms helpt het om het één en ander even logisch op een rijtje te zetten:

 

a) Todesanzeige van het ziekenhuis:

 

hier duidt alles erop, dat vrijwel zeker de persoonlijke gegevens mondeling verstrekt werden. (ik woon al meer dan 40 jaar in Duitsland). Terneuzen is voor een Duitser onuitspreekbaar "eu" wordt "oi"

Walsoorden wordt gehoord als Walsorden (van het woord "Ort") 

 

Moedertaal is eerst holländisch dan veranderd in russisch???? Dit zou erop kunnen wijzen dat hij eventueel in een barak of een gebouw, waar ook de Russen woonden, was ondergebracht en pas later priveónderdak kreeg.

 

Karel als Karl, Anni als Hanni en Visser als Fischer.

 

De beroepsnaam Holzwerktechniker bestaat, zover ik kon nagaan, niet. Maar het duidt misschien toch op een tewerkstelling in een fabriek, waar hout verwerkt werd.

 

Mijn Conclusie: De persoonlijke informatie is 'van horen zeggen'. Deze persoonlijke gegevens kunnen niet van een persoonsbewijs overgenomen zijn, dus bij opname in het ziekenhuis heeft òf Arthur òf Fam. Häussler, waar hij woonde, deze informatie verstrekt.

 

b) Todesakte (van de Standesbeamte)

 

De beamte heeft alle gegevens overgenomen uit de Todesanzeige van het ziekenhuis. Zo heeft hij dit ook vermerkt.

 

De beamte heeft als moedertaal niets aangegeven, maar de nationaliteit "holländischer Staatsangehöriger" overgenommen!!!

 

Overigens: net als in Nederland is de Todesakte officieel, niet de Todesanzeige.

 

Mijn Conclusie: Arthur Walsorden (of alias Arthur Walsorden) is een Nederlander.

 

Zou hij een Rus zijn, dan had hij niet bij iemand ingewoond. Alle dwangarbeiders woonden in een barak of gebouw (meestal direkt bij de fabriek of plaats waar ze werkten) waar een dagelijkse appel plaatsvond. Bij hoge uitzondering werd iemand ingekwartierd (meestal waren dit vrouwen, die bij boeren op het platteland werkten).

 

c) Persoonsbewijs:

 

Wanneer dwangarbeiders tijdens razzia's opgepakt werden of min of meer "vrijwillig" gingen, werd het persoonsbewijs gecontrolleerd via het bevolkingsregister in de Villa Kleijkamp in Den Haag. Hier lagen kopieën van alle persoonsbewijzen. Wanneer hij vóór 11 april 1944 is vertrokken, was hij met zijn eventueel valse persoonsbewijs door de mand gevallen.

Bij de luchtaanval op 11-04-1944 op Villa Kleijkamp is helaas maar een heel klein gedeelte vernietigd. Hij zou dus tot diegenen kunnen horen, waarvan de kopie vernietigd is, maar dan is hij ná 11 april vertrokken. Hier is dus een aanknopingspunt om via het NIOD na te speuren of er in Zeeuws-Vlaanderen na 11-04-1944 razzia's zijn gehouden.

 

Dirk

 

 

 

 

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

hoe reageerd zeeuws vlaander wanneer we met niets komen????

dat waren een paar punten dat we zeggen konden, ok mogelijk. we moeten naar iets zoeken.

 

ik geloof nog steeds aan een fout van een vriend of omwonende, van iemand die bij artur in de buurt was, misschien een nederlander, van wegen de schrijffout ternoisen.

 

gewoon maar even praten,

 

aangenomen hij was fout in de oorlog: waarom dan om zijn naam liegen, hij was fout, nou en. hij was onder hondertduizenden (duitsers) die fout waren en geen naam hebben verandert.

 

mensen, hij had een moeder, fout of niet.

 

dat alles komt niet van een dokument, die fouten zijn mondeling verder gegeven, ternoisen en holland.

 

als ik toch spion met een alias ben dan meld ik mij toch bij de engelsen of fransen als de oorlog voorbij  is !!

 

ook wanneer ik ziek ben en nog praten kan probeer je kontakt op te nemen met mensen die je vertouwd.

 

eenn aalmoezenier is altijd wel te vinden.

 

nee, ik denk nog steeds eraan dat hij onder vreselijke omstandigheden in het ziekenhuis is gekomen en

een ander het woord heeft gedaan

 

 

straks gaan we even verder fantaseren

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Wij zijn hier naar mijn mening met zijn allen aan het brainstormen.

Met de bedoeling om zo mogelijk het probleem op te lossen.

Iedereen mag zijn visie geven.

Daarom is ook de reactie van Rob van Z. belangrijk.  Hij is naar mijn mening dus absoluut niet negatief  bezig.

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

je mag toch zeggen als je een ander mening hebt, anders kunnen we gelijk op houden

 

gr hans

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

hoi rob, ik kan jouw gedachtengang (gedeeltelijk) wel volgen.

Ook ik heb in deze threat al verschillende keren voorzichtig de mogelijkheid geopperd dat arthur misschien niet gevonden wilde worden, en niet zo "goed" is als wij hopen dat hij is.

Die mogelijkheid moeten wij zeker open houden.

 

Ik persoonlijk heb niet dat gevoel bij die radio uitzending.

Ging wel rommelig, en idd had ik zoiets van jammer dat de ouders en zo niet vermeld werden.

maar aan de andere kant denk ik dat het anders wel tegen hans was verteld, en ze niet alsnog de oproep hadden geplaatst.

Dus denk niet dat we zo moeten denken.

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Nog even verder gedacht op mijn eigen spoor om toch tot namen en achternamen te komen vanuit de gegevens die er wel zijn.

Aanname: Zeeuws-Vlaanderen en Walsoorden/Terneuzen zijn locaties.

 

ALS WE WERKEN MET DE VOORNAMEN VAN DE OUDERS

 

Als ik zoek op alle varianten van Karel met een Johanna (met begint met gezocht) komen er maar drie treffers in de buurt van Terneuzen.

 

Karel beeldens is machinist in 1914 bij overlijden kind.

Een zoon van hem overlijdt in Duitsland;

 Aktejaar (year) : 1945
Aktenummer (number) : 105
Overleden op (died on) : 13-1-1945
Overleden te (died in) : Mannheim (D)
Johannes Beeldens
Leeftijd bij overlijden (age) : 29 jaar
Geslacht (gender) : mannelijk
Burgerlijke staat (marital status) : gehuwd
Beroep (occupation) : arbeider
Geboorteplaats (place of birth) : Terneuzen
PARTNER : Maria Durinck
VADER (father) : Karel Lodewijk Beeldens
MOEDER (mother) : Johanna Huijser
Opmerking (note) : Uittreksel overlijdensregister gemeente Mannheim

 

Detail resultaat: (Bruidegom)

Bron

Burgerlijke stand - Huwelijk

Archieflocatie

Zeeuws Archief

Algemeen

Toegangnr: 25.124
Gemeente: Terneuzen
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 13
Datum: 02-03-1905

Bruidegom

Karel Lodewijk Beeldens
Leeftijd: 21
Geboorteplaats: Meerdonck Belgie

Bruid

Johanna Elena Huijssen
Leeftijd: 17
Geboorteplaats: Terneuzen

Vader bruidegom

Jozef Lodewijk Beeldens

Moeder bruidegom

Delphina de Wachter

Vader bruid

Johannes Huijssen

Moeder bruid

Johanna Dieleman

 

 

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Zeeuws Archief Algemeen Toegangnr: 25.124
Gemeente: Terneuzen
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 52
Datum: 25-06-1914 Bruidegom Karel Willem Bauts
Leeftijd: 26
Geboorteplaats: Oegstgeest Bruid Johanna de Doelder
Leeftijd: 21
Geboorteplaats: Terneuzen Vader bruidegom N N Moeder bruidegom Hendrika Maria Johanna Bauts Vader bruid Jacobus de Doelder Moeder bruid Elisabeth Loof

 

Niets van te vinden verder.

 

Detail resultaat: (Bruidegom)

Bron

Burgerlijke stand - Huwelijk

Archieflocatie

Zeeuws Archief

Algemeen

Toegangnr: 25.54
Gemeente: Hulst
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 19
Datum: 14-05-1902

Bruidegom

Charles Ludovicus van den Brande
Leeftijd: 25
Geboorteplaats: Hulst

Bruid

Johanna Biesebroek
Leeftijd: 23
Geboorteplaats: Hulst

Vader bruidegom

Johannes Gerardus van den Brande

Moeder bruidegom

Seraphina Volleman

Vader bruid

Petrus Johannes Biesebroek

Moeder bruid

Paulina Jacoba van Kemseke

 

Detail resultaat: (Bruidegom)

Bron

Burgerlijke stand - Huwelijk

Archieflocatie

Zeeuws Archief

Algemeen

Toegangnr: 25.54
Gemeente: Hulst
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 1
Datum: 08-01-1885

Bruidegom

Charles Louis Boel
Leeftijd: 31
Geboorteplaats: Hulst

Bruid

Johanna Petronella d' Hondt
Leeftijd: 20
Geboorteplaats: Hulst

Vader bruidegom

Petrus Boel

Moeder bruidegom

Philippina de Paepe

Vader bruid

Pieter Augustinus d' Hondt

Moeder bruid

Francisca Vergouts

 

Lijkt me te oud.

 

ALS WE AANNEMEN DAT ARTHUR EN DE VOORNAMEN OUDERS NIET KLOPPEN

Stel dat hij toch zelf de namen heeft genoemd, op het sterfbed. Zoals ik al eerder zei: de voornaam noem je niet zo snel, je geeft je familienaam als antwoord. De plaats waar je woont en je beroep. Met Arthur kan ik niet zoveel.... Latour Heijboer is al genoemd als fonetisch misschien vergelijkbaar.

 

Naam vader: wat zou je dan zeggen? Familienaam toch? Toch niet de voornaam? Bij moeder ook de familienaam maar misschien ook wel de voornaam....

 

Blijkbaar is er genoemd dat de vader Karel was. Karel komt weinig voor in Zeeuws-Vlaanderen. (ook carolus en Sarel meegenomen). Stel dat ook dat fonetisch opgevat moet worden. Hoe heet je vader? Carl. Als ik kijk naar achternamen met Ca/Ka kom ik uit bij het gelijkluidende Cauwer. Beeld je eens in dat de Cauwer zegt in Duitsland, hoe zal men dat verstaan? Wat maakt men daarvan?

(eerlijk gezegd was het een naam die ik wel in mijn systeem had (sinds het stamboomforum en stamboomonderzoek zitten er heel veel achternamen in mijn systeem)

 

Gelukje of ongelukje: De Cauwers heb je wel in Hulst en Terneuzen rond 1920.

 

Ik zou dus wel eens willen weten of er in die tijd en De Cauwer was met een vrouw Johanna. Misschien werkend op de werf of als visser?

 

Zo maar een poging, ik geef mijn idee graag voor een beter idee.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Nog een kleine toevoeging:

 

Ik weet vanuit eigen familie dat tewerkgestelden soms "wegliepen" in Duitsland uit de fabriek. Het kan natuurlijk best zijn dat Arhtur ook is weggelopen en zo bij mw Haussler in huis kwam. Als hij inderdaad weggelopen is, kan hij voor de veiligheid wel een alias aangenomen hebben.