Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

het ging carola alleen om ideeen te verzamelen wat we nog kunnen doen. ze is zo wie zo in amsterdam en wilde wat praten daar.

 

gr hans

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Johannes de Vries, Het is bijzonder leerzaam bij het archief in Amsterdam vooral als men daar nog nooit geweest is. Een belangrijke collectie waar men nu mee bezig is komt begin dit jaar ook online collectie Woningkaarten; dat wordt nu gescand. Met vriendelijke groeten van Marianne

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Er is geen ander bruikbaar idee!

 

Anders was ik er allang mee gekomen. En ik heb toch wel een aardige staat van dienst m.b.t. het oplossen van problemen. En een flink aantal andere forumleden eveneens.

 

Het enige wat ik bedacht heb is het alsnog controleren van alle geboorten Terneuzen op de vermelde geboortedatum. Dat kunnen er niet zoveel zijn. Want die datum is misschien wel korrekt in het Duitse ziekenhuis opgegeven. Het zou kunnen zijn, dat de gemeente Terneuzen destijds alleen op de naam heeft gekeken. Ook zou de plaatselijke krant op en kort na die datum in een rubriek "Familieberichten" iets kunnen opleveren.

 

Zie voor de aardigheid het onderwerp:  

http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/21930/0

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

dat bedoel ik.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

ok, jacobus

 

artur is waarschijnlijk 1917 geboren. en zoals ik de andere forumers hoor zijn deze daten nog niet vrij gegeven.

 

dus daar is de kans ook klein dat we daar wat vinden.

 

ik heb iemand die bereid is daar in het archief te kijken maar dat heeft in moment geen zin, omdat we nog niet kunnen zoeken. en iemand de opdracht te geven naar iets te zoeken wat we niet weten, dan zit hij dagenlang in het archief en vind nog niets.

 

dan stuur ik hem liever daar naar toe wanneer ik een kleine aanknopings punt heb.

 

gr hans

 

 

ps. of zie ik wat fout

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Hoi Jacobus, ik heb begrepen dat er in amsterdam ook lijsten van vermisten zouden zijn?

En ik ga ook niet specifiek alleen voor dit hoor. Maar als ik er toch ben.

 

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Johannes de Vries, Voor alle duidelijkheid; ook omdat zowel jij als Carola vanaf de eerste pagina's het hebben gehad over archieven van Amsterdam. Raadpleeg vooral die archiefindexen thuis via de computer. Dat is allemaal zowel voor, tijdens, na de tweede wereldoorlog. Dat is een mooi voorbeeld om te vergelijken met andere archieven. Bekijk daarom niet alleen de archiefcollectie van Amsterdam maar ook die van andere plaatsen met name bijvoorbeeld van: Den Haag (burgerlijke standaktes, identiteitsbewijzen: gemeente 's-Gravenhage). Gebruik zoekmachine google nog een tip: tik twee woorden, het ene woord archief, het andere woord de plaatsnaam, dan treft men vrij snel meteen bovenaan bij de zoekresultaten het archiefgebouw dat men zoekt. Tenslotte nog vanweg de adviezen van deskundige archiefmedewerkers zoals van het Stadsarchief Amsterdam: Wel jammer dat we nog steeds de overlijdensakte van het CBG niet kunnen vergelijken met het exemplaar bij de gemeente Wangen im Allgäu (kopie van de volledige originele overlijdensakte). Zonder dat zijn eigenlijk alle discussies verder zinloos. Zie ook www.joodsmonument.nl, diverse personen met exact dezelfde geboortedatum als A. Walsorden; toevallig ook een met achternaam: de Vries. Het lijkt mij zo wel duidelijk, dat niet iedereen doorelkaar gehaald moet worden?! Vriendelijke groeten van Marianne

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Carola, De lijsten met vermisten die heeft men niet zoals wordt verondersteld. Wellicht dat men het heeft over JCC-lijsten (dat is dus fout omdat het geen overleden personen betreft). Zie daarom op advies van medewerk(st)ers van zowel de NIOD als van het Nationaal Archief; zie verder nationaalarchief.nl. Dat zijn kaartenbakken; heb ik al doorgegeven welke ik heb geraadpleegd: de kaartenbakken betreft exacte spelling (relevant voor de achternamen: Fischer, Walsorden). Vanzelfsprekend kan iedereen daarmee doorgaan dat zelf ook nogmaals bekijken allemaal openbaar. Niet door mij geraadpleegd zijn bijvoorbeeld de achternamen begint met letter V, die heb ik dus niet opgevraagd. Ook bij de NIOD wordt dat geadviseerd, men kan ook nog mailen naar het Nationaal Archief te Den Haag, afdeling tweede wereldoorlog; dat heb ik doorgegeven maar daar is niets mee gedaan. Dat is een afdeling waar men zelf geen onderzoek kan doen. Daarom vraag gerust via dit stamboomforum en dan probeer ik zoveel mogelijk duidelijk antwoord te geven; dat ben ik gewend geweest vrijwilligerswerk vroeger inclusief tweede wereldoorlog in de archieven (oud-medewerkster NGV-afd.'s-Gravenhage e.o.; enz.enz.). In Nederland wordt het een en ander al uitgezocht. Het is best mogelijk, dat iedereen tot dezelfde conclusie gaat komen en het volgende bedenkt (of niet?!): De CBG-overlijdensakte komt die wel of niet geheel overeen met het orinele exemplaar te Wangen im Allgäu? Stel je voor, alles voor niets te hebben gedaan; al die moeite. Immers, vergissen is menselijk en dat zijn wel toch allemaal? Dus gewoon goed beginnen is het halve werk. Voorts lijkt het alsof de relevante periode kranten betreft Wangen im Allgäu ontbreekt? Als iets niet duidelijk genoeg is: vraag gerust hoor geen probleem. Laatste tip: Kijk vooral ook bij de achternaam Fischer. Op websites zoals van Amsterdam en Den Haag zijn ook getrouwde vrouwen gewoon te vinden via hun eigen achternaam. Nu via internet gewoon heerlijk thuis is zoveel meer te vinden dan vroeger toen dat nog niet kon als men archieven bezocht. Wat een luxe toch of niet soms. Via de computer kan men nu thuis veel meer experimenteren met namen van personen, plaatsen en datums, vergeleken met vroeger echt zoveel meer dan dat men bij het archief langsgaat. Men kan ook gewoon opbellen naar de studiezalen van archieven in Nederland; een onderzoek naar archieven goed voorbereiden zodat het niet zinloos is omdat verschillende collecties ook in een of meer andere archiefinstellingen kan zijn. Bijvoorbeeld: Amsterdam is niet de hoofdstad van de provincie Noord-Holland; er zijn archiefstukken die niet in Amsterdam doch elders aanwezig zijn. Bovendien is het ook mogelijk dat men in Den Haag moet zijn bij het Nationaal Archief. Dus, het is maar net wat men zoekt en waarom. Als dat niet echt duidelijk is, dan weet men daar later bij archiefinstellingen als studiezaalambtenaar helemaal niet hoe verder. Men wordt geacht dat zelf al te hebben uitgezocht. Bij archieven zoals Amsterdam, Den Haag en elders in Nederland wordt men geadviseerd dat op te zoeken via de computer. Dan ziet men dezelfde indexen als thuis via de computer; er zijn geen verborgen andere archieven. Thuis kan men nagaan of iets inmiddels openbaar is of niet. Het is ook mogelijk iets te vragen via email; opbellen kan ook en dat is wel aan te raden vooral als men wil gaan mailen; best mogelijk dat men ergens voor moet betalen. Kopietjes bestellen; openbaar maken van gegevens zie dat ook omdat het publiceren via internet de meeste kosten aan verbonden zijn en let ook op privacy wetgeving van (mogelijk) nog in leven zijnde personen; dat is inclusief de leden van dit stamboomforum, personen op afbeeldingen; copyright van fotografen (dus overal bronvermelding van nagaan). Mocht ik iets al vermeld hebben dat al bekend is, dan beter teveel dan te weinig in dit geval; dat betreft dus ook foto's, tekeningen, schetsen, schilderijen. Er zijn overeenkomsten maar ook verschillen als het gaat om privacy wetgeving van Nederland, Duitsland, enz. Vriendelijke groeten van Marianne

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Er is de geboortedatum Zaterdag 05-05-1917 genoemd.

 

Formeel worden de geboorteakten 1917 in 2017 openbaar. Dus over 7 jaar.

 

Een plaatseljke krant van na Vrijdag 4 mei 1917 tot uiterlijk Vrijdag 11 mei 1917, zou een aanwijzing kunnen geven; rubriek Burgerlijke Stand.

 

Het gaat om een (overleden) oorlogslachtoffer. De gemeente Terneuzen zal ongetwijfeld medewerking verlenen aan een verzoek om de geboorten op zaterdag 5 mei 1917 (akten waarschijnlijk Maandag 7 mei/Dinsdag 8 mei) te bezien met inachtneming van de bekende namen. Met name de voornaam  "Arthur" acht ik toch wel mogelijk, vooral omdat die voornaam in het dunbevolkte Zeeuws-Vlaanderen relatief gezien zeer veel voorkomt, zoals ik al eerder mededeelde.

 

Sinds de verhuizing van het Stadsarchief Amsterdam naar het schitterende gebouw "De Bazel" nabij de Kalverstraat/Munttoren/Rembrandtplein is het bezoekersaantal (op Dinsdag tot en met Zondag!) enorm toegenomen. De medewerkers zijn graag bereid om bezoekers met concrete vragen te helpen maar hebben niet de tijd voor een ingewikkeld en tijdrovend onderwerp als het onderhavige, zeker niet als er geen relatie met Amsterdam kan worden aangetoond. Ik verwacht niet, dat een medewerker, gespecialiseerd in Amsterdam, wel met een briljant idee op de proppen zal komen, terwijl al die bekwame forumleden er (tot op heden) niet uitgekomen zijn.

Niet geschoten is altijd mis. Schiet gerust. Dus mis!

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Mijn antwoorden zijn inclusief  tips van deskundige archiefpersoneel van Amsterdam. Betreft kranten als zoekmethode. Via internet kan men kranten raadplegen is ons al bekend; wordt al gedaan. Indexen van burgerlijke standrubrieken zijn in kranten van vroeger ook via internet te lezen zie www.kb.nl; wat kranten van vroeger betreft (inclusief veel berichten relevant voor elders in Nederland) zie ook bijvoorbeeld via de website van het archief te Leeuwarden. 

Het was overigens al doorgegeven (niet door mij), dat geen jongens en verder alleen een meisje is geboren op die datum 5 mei 1917 zie relevante kranten in Zeeland, burgerlijke stand rubriek geboren in mei 1917. Berichten in de kranten volgden na de aangifte bij de burgerlijke stand bij het gemeentehuis. De geboortes, huwelijksaankondingen, huwelijken, echtscheidingen, overlijdens, daarvan zijn aktes bij gemeentes. Die aktes zijn dubbel, het dubbele exemplaar is bij de provinciehoofdsteden. Vroeger kon het - zoals ook tegenwoordig uiteraard - gebeuren dat iemand niet in de eigen woonplaats werd geboren (of overleden, enz.). Dan werd vroeger daarna nog een extra akte opgemaakt in die feitelijke woonplaats (dat wordt nu niet meer gedaan maar vroeger tot de vijftiger jaren heb ik zulke burgerlijke stand overlijdensaktes nog wel aangetroffen Nederland). 

 

Als anderen nog meer resultaten uit kranten wil lezen zie dan ook eens de oude kranten van website archief van bijvoorbeeld: Rotterdam. Gebruik trefwoorden zoals Wangen Allgäu. 

Zie voorts www.kb.nl, betreft het woord Walsorden op de krantensite van www.kb.nl. 

Omdat drukfouten ook vroeger voorkomen; tik ook spellingsvarianten. 

Over de Belgische vluchtelingen en ook onder andere de tweede wereldoorlog zie ook website van het DBNL, maar dat is al eerder vermeld echter vanzelfsprekend niet alles omdat er zoveel meer is op websites zoals DBNL. Daarom laat ik het hierbij wat tips betreft. Als ik nog iets relevants te melden heb laat ik het weten via dit stamboomforum. Voor al die archieven gebruik ik ook de belangrijk website geneaknowhow; van harte aanbevolen. In het vertrouwen iedereen hiermede plezier te hebben gedaan, met vriendelijke groeten van Marianne

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Hoi marianne en jacobus

 

even snel een paar antwoorden, want ik heb het enorm druk

 

-de plaatselijke kranten uit rond zijn geboorteperiode zijn al doorgenomen door de Dorpsraad

Er is alleen een meisje gevonden geboren op die dag, En de periode omliggend is er geen persoon gevonden

 

-aangezien ik zelf in amsterdam werk, en daar zelf ook nog het nodige archief werk te doen heb, zie ik geen probleem de vraag gewoon ook daar eens voor te leggen. Liever dan mis geschoten, dan helemaal niet geschoten.Ik ben ook al bekend met het gebouw, zelfs al voordat het archief erin zat. En in ons onderzoek zijn al zoveel mensen bezig waarvan we nooit gehoopt hadden dat die mee wilde werken, dat je maar nooit weet of een medewerker in amsterdam zich ook voor deze zaak intresseert. Maar ik vind dat we hier al veel te veel woorden aan vuil hebben gemaakt.

 

-marianne, ik zal goed jouw berichten doornemen, want zover ik begrijp heb jij al wel wat onderzoek gedaan in amsterdam. Het probleem is van online werken, dat elke keer als je iets aanklikt je hier punten voor moet betalen. En ter plekke je dus kostenloos wat kan rondzoeken.

 

 

 

 

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Hallo

 

Ik zit al een tijd mee telezen,en dit kwam ineens in mijn gedachte,de geboortedatum Zaterdag 05-05-1917 ,kan dat niet een overlijden van iemand zijn die hem erg nastond ,of zijn huwlijk?

 

 

Groetjes.

 

Anja

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Carola, Vanzelfsprekend begrijp ik nu beter waarom Stadsarchief Amsterdam. Het is alleen maar duidelijk gemaakt, dat men daar in dit soort situaties geen advies kan geven om de volgende reden: De familienaam Walsorden komt niet voor aldaar in de bevolkingsregisters en wat men verder thuis via de computer kan raadplegen. Door de deskundige studiezaalambtenaar werd mij verteld: zonde van uw tijd om verder te zoeken bij het Stadsarchief Amsterdam. Vanzelfsprekend is het niet de bedoeling dat gegevens van anderen in hun archiefcollecties worden verward met A. Walsorden en diens ouders; ook bij de naam van vader en de moeder is door mij gezocht thuis via internet en niet gevonden te Amsterdam. Zelfs met spellingsvarianten is rekening gehouden en aldaar niet relevant. Met vriendelijke groeten van Marianne

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Kennelijk heb ik een (beperkt) aantal van de meer dan 500 reacties niet gelezen. Het is dan ook wel een enorme klus om bij te blijven.

Plaatselijk heeft men in Zeeuws-Vlaanderen dus al uitgezocht, dat er m.b.t. de geboorte niets te vinden is.

Radio Zeeland heeft ook niets opgeleverd.

Amsterdam zal ook niets opleveren. Daar mag u mij later op aanspreken.

Maar men mag best een paar minuten met een ambtenaar praten. Meer tijd zal hij er niet aan kunnen besteden.

Of die Amsterdamse ambtenaar een briljant idee heeft zal wel blijken.

Persoonlijk denk ik dat je voor briljante ideeën op dit forum met zijn duizenden leden moet zijn.

 

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

mijn mededeling van 27 janueri 2010

 

sorry jongens maar het heeft geen zin om alles te herhalen.

 

ik vind het heel erg fijn dat er steeds meer mensen op deze thread komen en meedenken en werken

 

hoe zeggen ze dat "hoe meer zielen, hoe meer vreugde" alle brengen goede ideen

 

maar bedenk dat deze thread al 510 mededelingen bezit. waarvan enorme hoeveelheden herhalingen.

 

ik heb ook geprobeerd mededelingen te maken met wat alles al gedaan is, 

maar in moment ben ik weer alles aan het herhalen wat al lang lang besproken is

 

zelf heb ik door die herhalingen te schrijven een paar maal door de hele thread gewerkt van af de eerste mededeling. ik lees ook vaker de oude mededelingen door om te kijken wat er in moment nog aan staat.

 

mischien is het ook eens goed wanneer men mee wil praten het zelfde ook eens te doen

 

gr hans

 

ps nogmaals aan alle:  ik dank jullie voor jullie meedenken en jullie hulp