Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

In geboorteakten te zoeken is in dit geval GEEN probleem, want er is een overlijdensakte beschikbaar. In dat geval, afgezien dat het ook nog om een vermiste persoon gaat, zal elk bevolkingsregister behulpzaam zijn.

 

Gisteren las ik op videotext over het DNA onderzoek van een gefusilleerde verzetstrijder die op deze manier geidentificeerd kon worden. Het schijnt niet bekend te zijn geweest wie die 28 verzetstrijders waren, die op dezelfde dag op de Waalsdorper vermoord werden. Ik was tot nu toe van mening dat men dit, alleen al door bureaucratie van de Duitsers, wist. Dit betekent dan ook dat het zoeken naar de werkelijke Arthur nog veel moeilijker is als we nu al ervaren.

Ik ben er stellig van overtuigd dat het antwoord in Nederland alleen maar bij het NIOD, de Werkgroep Vermiste Personen WO2, of in Zeeland (wie zal geweten hebben waar Walsoorden ligt?) te vinden is. Of.....toch Im Allgäu/Baden Würtemberg bij het ziekenfonds (AOK) en landelijke AOW (LVA). Bij al deze instanties wordt gezocht, dus nog even geduld.

Ook het idee dit op een website te zetten, lijkt mij heel goed. Je weet nooit wie zich herinnerd of ooit eens iets gehoord heeft.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Al jarenlang verlangt men eerst inzage in de originele overlijdensakte; het verdere onderzoek wordt alleen maar opgehouden als men niet eerst dat gaat uitzoeken om te vergelijken met het getypte exemplaar bij het CBG te Den Haag collectie Duitse akten. Men kan dat controleren op juistheid daarna.

 

Wat men verder nog zou moeten weten over dit soort onderzoeken is het volgende.

Dat zijn de archieven van de Gemeente Den Haag, afdeling Buitenlandse burgerlijke standakten. 

Men is kennelijk nog niet gebeurd om daar onderzoek te (laten) doen. Dat soort zaken dient men wel eerst te weten als men begint aan opsporen van gegevens over personen met de Nederlandse nationaliteit. 

 

Zoals eerder vermeld in dit stamboomforum is dat ook onduidelijk en niet bewezen. 

Dus als men toevallig (ook) die persoonlijke ervaringen heeft opgedaan bij de Gemeente Den Haag, dan begrijpt men waar ik het over heb. DNA-onderzoek lijkt helemaal nog niet aan de orde. De overledene heeft immers zowel een voornaam als een achternaam; met de namen erbij over de ouders. 

 

Wellicht heeft nog iemand zin om in Duitsland en in Nederland de archieven door te nemen van de personen die hun naam hebben laten veranderen; dat is in Nederland bij het CBG (behalve van kinderen die geadopteerd zijn) en ook van personen die nog geen geslachtsnaam eerder hebben gehad, enz. Er zijn nog zoveel meer mogelijkheden; vervalste persoonsbewijzen en andere identiteitsbewijzen tijdens WW-II. Dus laat ik het hier maar bij; alweer nieuwe mogelijkheden opgenoemd in dit geval bij het CBG te Den Haag, collectie microfiches (per jaar, alfabetische volgorde zowel oude als nieuwe naam). 

 

Dus waar vindt men dat in Duitsland en in andere landen zoals België; ook openbaar? Nu ga ik een lange pauze nemen; ik heb mij beperkt tot feiten en tot wat Johannes de Vries heeft gevraagd zie gewoon vanaf de eerste pagina van dit stamboomforum. Threads heb ik niet nodig tussendoor in dit stamboomforum; dat is ook ballast en verwarrend voor lezers. In het vertrouwen iedereen met het vorenstaande plezier te hebben gedaan. Met vriendelijke groeten van Marianne

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

marianne

 

ik was vanmorgen nog op de bevolkingsregister van wangen

 

er bestaan geen andere boeken  als deze met de machine geschrevenen dat wat hij mij gegeven heeft is alles wat hij  in zijn archief heeft

 

zodra ik eens in de buurt ben vraag ik de begraafplaatschef naar de begraaf boeken,

 

gr hans

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Hallo allemaal

 

Jawel daar heb je er weer één.

Ook ik volg dit item al een tijdje.

Petje af trouwens voor het werk wat jullie verzet hebben.

Maar ik als semi leek zet toch zo links en rechts vraagtekens.

 

Vandaag was ik vrij en heb de Online Ortsfamilienbücher allemaal eens door gespit.

Heb alle Fissher's (en de schrijfwijzes die er op lijken) bekeken.

Voor al de Karl's (weer alle schrijfwijzes) en Artur's.

Ook Art(h)ur als achternaam dus, want ik was toch bezig.

Ik kon daar helaas geen hit vinden.

Wel in Memelland een Arthur Fisher gevonden maar geboortedatum klopt niet.

Ook in Russ kwam een Arthur Fisher voor maar zelfde verhaal.

Waarschijnlijk bij jullie al bekend, maar als ik op Walsorde zoek, kom ik uit bij een plaatsje in Duitsland.

Dit lijkt een verbastering van Walsrode.

Tevens bij het zoeken gevonden dat er een persoon in Duitsland rond loopt die Artur Fischer heet, ja zonder h.

 

m.vr.gr.  

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

In Nederland zo'n 1200 personen met de naam Fischer in 1947.

In Duitsland nu circa 270.000 personen met die naam.

Zoeken naar een speld in de hooiberg?

 

Overigens zou de moeder Hanni Fischer hebben geheten. Dus niet Karl (Walsorden).

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

laat maar. ken jij "das örtliche" geef daar de naam artur fischer maar in dan krijg 8013 treffer. dat zijn dan arthurs en arturs die nog leven. ik denk niet dat we zo moeten zoeken.

 

of we kijken nog eens de links van marianne aan maar dan heb ik pakweg 9 tot 12 mensen nodig die willen helpen of we wachten de aangeschreven archieven af wat daar bij er uit komt

 

 

gr hans

 

 

 

 

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

goh jacobus, als we maar genoeg mensen op die hooiberg gooien is er vast wel iemand die hem in zijn billen heeft prikken.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Johannes, Met dank voor de duidelijke en snelle reactie. Ben ik nog wel nieuwsgierig naar het volgende.

Heeft men te Wangen im Allgäu verschillende afdelingen voor het stadsarchief en de afdeling burgerlijke standaktes? In Nederland is het Bevolkingsregister niet hetzelfde als Burgerlijke Standaktes. Het is niet de bedoeling om moeilijk te doen; gewoon belangstelling voor de situatie in je woonplaats bij de gemeente. Waar je tot nu toe bent geweest lijkt namelijk alleen het stadsarchief dus niet hetzelfde als een afzonderlijke afdeling of mogelijk zelfs een ander adres om dat uit elkaar te houden die twee systemen hoe dat is in je woonplaats. Wordt niet door mij vergeleken met Nederland of andere plaatsen in Duitsland, enz. Vriendelijke groeten van Marianne

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

we hebben een stads archief en bevolkingsregister de papieren die ik heb, heb ik bij de bevolking vandaan die hebben op zolder ook nog een archief.

 

dat is alles wat ik weet

 

gr hans

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Marianne

 

hier in Duitsland worden geboorten, huwelijken, overlijden, gezinsgegevens, waar je woont en werkt door het standesamt (soms ook bürgeramt genoemd) waargenomen. M.a. w. het standesamt heeft ALLE persoonlijke informatie van een inwoner.

Ook de controle van bijv. de nog geldigheid van paspoorten, vestigingsvergunningen van buitenlanders (ook EEC) loopt via het standesamt. Er wordt hier ook geen verschil gemaakt tussen een stadsarchief of bevolkingsregister. Alles bevind zich in het gemeentearchief.

De kerkarchieven zijn totaal gescheiden van de gemeenten of steden.

Bovendien is het zoeken in duitse archieven niet te vergelijken met de situatie in Nederland. De hobby genealogie ligt in vergelijking met Nederland hier in Duitsland nog 15-20 jaar achter. En je krijgt hier, indien de archivaris tijd en interesse heeft alleen maar informatie na een afspraak!

Hans heeft van Wangen meer informatie en hulp gekregen, als hij in deze relatief korte tijd had kunnen verwachten. En wanneer Wangen zegt we hebben niet meer dan wat je al gekregen hebt, geloof ik dat in dit geval ook.

Dick

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Standesamt vanaf 1876, de periode daarvoor naar het archief en/of de Kerk!

 

Ted

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

ted, kan je wat duidelijker zijn

 

gr hans

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Hans,

ik ben in een standesamt in Trebur (Gross Gerau) geweest,  daar wilde ik geboorte gegevens van een persoon die was geboren in 1871.

De beambte  in het standesamt zei mij niet te kunnen helpen omdat die gegevens  pas vanaf 1876  in het standesamt zij ingevoerd.

Hij verwees mij naar een nabij gelegen Kerk (parochie) in Geinsheim alwaar ik doop gegevens heb verkregen (kopien uit het doopboek) zij waren zeer behulpzaam!

 

Indien de parochie deze gegevens niet meer heeft, dan de regionale archieven bezoeken. (op afspraak)

 

Succes met je onderzoek,

Mvg. Ted

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Het antwoord NIOD

 

 

Geachte mevrouw De Jager,

Het raadplegen van de zoekmachine van de Oorlogsgravenstichting (www.ogs.nl) leverde de volgende informatie op:

Personalia
Achternaam Walsorden    
Voornamen Arthur Voorletters A.
Beroep Houtbewerker    
Geboorteplaats onbekend Geboortedatum 05-05-1917
Overlijdensplaats Wangen im Allgäu, Landkreis Wangen im Allgäu Overlijdensdatum 25-07-1945
Begraafplaats
 Neuer Friedhof te Wangen im Allgäu (meer informatie)
Gemeente Wangen im Allgäu   
Provincie Landkreis Wangen im Allgäu
Land B.R.D.
Vak 25

Waarschijnlijk zal deze informatie niet nieuw zijn voor u. Naspeuringen in onze archieven hebben verder helaas niets opgeleverd.

Ik zou u willen adviseren contact op te nemen met het Informatiebureau van het Rode Kruis (http://www.rodekruis.nl/content.jsp?objectid=280). De medewerkers van dit bureau kunnen u hopelijk verder helpen.

Ook zou u het archief van de Commissie tot het doen van aangifte van overlijden van vermisten, dat bij het Nationaal Archief is ondergebracht, kunnen raadplegen. Dit archief bevat veel informatie over personen die tijdens de Tweede Wereldoorlog vermist zijn geraakt.

Met vriendelijke groet,

K**** T*****
Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Naar het Rode Kruis is al een mail verstuurd en als ik binnenkort tijd heb, zal ik naar het Nationaal Archief gaan.