ok, jullie hebben gelijk. mischien moeten we ander denken.

maar vergeet niet dat er informatie op de sterbeurkunde staat. waar hebben ze dat vandaan uit de duim gezogen. ik weet het niet. terneuzen klopt niet wanneer ik terneuzen op moet schrijven als duitser is het dan niet logieser dat ik ternöse schrijf. is het niet logieser dat ik de zuster die mij komt wekken met guten morgen herr walsorder ook maar eens zeg dat ik niet zo heet.

kanker aan je lever gaat niet van het ene op het andere moment, dat gaat met een lijdensweg moet je dan  ook eens denken dat je er aan kapot kan gaan, word het dan niet eens tijd dat je je ware indentiteit prijsgeeft.

wat is met karl en met hanni fischer met ternoise

het eniste wat klopt op deze papieren dattie dood is en in wangen gestorven is

dinsdag 12, 01, 2010 heb ik een afspraak met het archif hier in wangen

gr hans

Geachte mevrouw *******,

Kennelijk weet men in Wangen im Allgäu toch meer (of daar veronderstellen zij dat Walsorden een dwangarbeider was). Wellicht is het een idee dat de Nederlander die daar woont nog eens navraag doet naar de bronnen van mevrouw Locher. Ook in Nederland maken wij mee dat auteurs van boeken zelf gegevens interpreteren. Het is daarom altijd goed om het oorspronkelijke document te raadplegen. Gezien de informatie in de overlijdensakte heeft onze Duitse zusterorganisatie de voornaam foutief geregistreerd (zal natuurlijk een gewone typefout zijn). Maar als mensen dat bestand als bron gaan gebruiken, gaat zo een typefout een eigen leven leiden.

Hopelijk zal mede door uw inspanningen de identiteit van de heer Walsorden ooit aan het licht komen.

Met vriendelijke groet,

Johan Teeuwisse
Oorlogsgravenstichting
www.ogs.nl

heb nog geen email adres van mevrouw gevonden, maar wel een site http://www2.allgaeu.org/seniornet/wangen.htm die je waarschijnlijk zelf ook al had.

Misschien kan je met de beheerder van de site contact opnemen en weet hij hoe je in contact kan komen met een van de personen van het boek. Bovendien is het een seniorennet van die omgeving, dus misschien zijn daar mensen die iets meer weten.

En misschien kom je dinsdag meer aan de weet.

jullie komen met dingen waaraan ik nog niet gedacht heb. wie weet van een senioren net in wangen.

gewoon even nederland vragen.

jullie zijn te gek

bedankt

gr hans

Ook mij blijft het bezighouden. Jammer dat we geen 8 jaar verder zijn, dan waren de geboorteregisters 1917 openbaar en kon er op geboortedatum gezocht worden.

Wat weten we: Art(h)ur gebruikte de (vermoedelijke schuil-)achternaam Walsorden en komt blijkbaar uit (de omgeving van) Terneuzen (als een Duitser Terneuzen leest, zal hij dit uitspreken als Ternoizen). Aangezien (normaal gesproken) de achternaam van de vader niet wordt gevraagd, krijgt deze ook de achternaam Walsorden. De moeder had als achternaam Fischer (mogelijk Visser ?), maar dit kan natuurlijk ook de achternaam van de vader zijn...... Goed, aan de achternamen hebben we niet zoveel.

De voornamen zouden weleens kunnen kloppen, waarom zou iemand die bij zijn opgave veranderen ?

Het zoeken is dus naar een echtpaar Karel X Hannie (of daarop lijkend) die rond 1917 minimaal één kind kreeg. Mogelijke extra aanwijzingen: de woonplaats rond het begin van de oorlog kan Terneuzen of Walsoorden (=nu Hontenisse) zijn.

Bijvoorbeeld: dit is dus echt een wilde gok !!!!!!

Karel de Visser (geb. Zaamslag) in Yerseke op 8 mei 1913 gehuwd met Johanna Geertruida de Koster (geb. Yerseke)

Tja, we wachten weer gespannen af wat Hans mogelijk in Wangen vindt.........

nog even dan word het zo spannend dat we er een boek over kennen schrijven.

ga maar door met fantaseren, je weet nooit wat er bij uit komt

gr hans

Er komen wel wat titelsuggesties in mij op

Rob zoals jij denkt zijn er bij mij ook al de mogelijke opties de reveu gepasseerd

zo had ik een Annie Fischer
Geboortedatum: 06-01-1894
Geboorteplaats: Nijmegen

maar ja dat is weer uit de regio, al zou ze natuurlijk wel met een man uit zeeland gehuwd kunnen zijn.

We moeten er natuurlijk ook nog altijd rekening mee houden, dat artur misschien wel niet zijn indentiteit prijs wilde geven.

Het was vlak na de oorlog. We weten weinig of eigelijk niets van hem. Er zijn er genoeg in die periode ook nederland ontvlucht.

Ook weten wij niets van zijn toestand hoe hij in het ziekenhuis is gekomen. Wel waaraan hij is overleden.

Maar wij weten niet in welk stadium hij in het ziekenhuis is gekomen. Het verloop van de ziekte kan vrij snel gaan. Vooral als het in combinatie met drank is geweest. Zoals ik al eerder aanhaalde kan hij wel pas na het ziekenhuis zijn gegaan toen hij al heel ver heen was, en misschien is hij wel op de operatietafel gestorven of vrij snel van de pijn in coma geraakt etc.

Misschien heeft hij wel zelf niet de kans gehad om nog zijn gegevens te geven, en was er een vriend of huisgenoot bij die hem na het ziekenhuis heeft gebracht en die heeft gezegt van volgens mij komt hij uit terneuzen, en heette hij fischer etc.

Ik denk dat vrijwel onze enigste optie is, en dan moeten we heel veel geluk hebben, dat er nog uit die seniorenclub iemand komt die toen de tijd wat heeft opgevangen.

Er liggen daar geen tientallen oorlogslachtoffers, en wangen is ook niet enorm groot, en kan me voorstellen dat het sterven van een vreemde best over de tong ging.

ok, ok marcella sorry, ik vond het wel een goed idee van mijn zelf, maar als het zo is: alle eer aan jullie,

maar word ik wel genoemd in jullie boek????

gr hans

Hallo,

Ik lees al dagen mee, heb natuurlijk ook gezocht maar ook niets gevonden.

Met de combinatie van de naam Walsorden en Terneuzen dit kan geen toeval zijn, ook ik denk ook dat hij dan afkomstig zal zijn uit Zeeuws Vlaanderen.

Het uitspreken van de naam Terneuzen door iemand die in Zeeuws Vlaanderen geboren is, zal voor een Nederlander al moeilijk te verstaan zijn, laat staan dat een Duitser het goed kan verstaan.

De naam van de vader Karel / Charel is niet zo vreemd in Zeeland.

In Juni 1945 is alles puin in Duitsland en zal men zich niet zo druk gemaakt hebben over de spelling van een naam of de juistheid er van, mogelijk is hij door dat hij ziek was niet naar Nederland vertrokken toen dat kon het was natuurlijk een lange weg terug naar Nederland die waarschijnlijk lopend gedaan zou moeten worden .

Mogelijk kan je op dit forum de vraag plaatsen http://www.zeelandforum.nl/ of een oproep via radio Zeeland, http://www.omroepzeeland.nl/ volgens mij hebben ze daar een soort programma van personen gezocht ? als hij uit Zeeuws Vlaanderen komt hoewel het al lang geleden is zal mogelijk iemand hem daar herkennen.

Groetjes Louise.

louise hartelijk bedankt voor jou reactie. ik wacht dinsdag even af want dan heb ik een termijn in de wangemer archief.

er schijnt hier ook een lijst te bestaan met namen van dwangarbeiders en gevangenen die hier, in wangen, gewerkt hebben voor een eventuele pensioen.

maar ik moet mij nog een paar dagen gedulden, dan hoop ik meer te weten.

jullie horen dan van mij wat daar bij eruit gekomen is.

ook alle andere die meewerken en denken hartelijk bedankt

groeten

hans

Ik was vandaag in het archief in wangen en de archifaris heeft enorm gezocht naar onze artur.

meer informaties als we als we al hadden kon hij niet geven. omdat de nazi's voordat ze vluchten voor de fransen een plaats gevonden hadden voor hun archief. goed het was een beetje vochtig, want het archief hebben ze achter gelaten in, wat ze hier noemen "schießstatt- Weiher. dus om hier in het archief verder te gaan moet ik eerst een gat in ijs van de vijver hakken en met een noepreen pak de bodem afzoeken

het is ook niet meer te achterhalen waar artur gewerkt heeft, dus dat is ook geen aanknopingspunt.

ik probeer nog kontakt te krijgen met het staats-archif baden-würtenberg want daar schijnt het archief te liggen van het ziekenfonds. het ziekenfonds hier deed erg moeilijk dus ik weet niet of het archief mij meer kan en wil vertellen.

wel heb ik er uit gekregen dat artur katholiek geweest is. ben gelijk bij de kerk geweest en die deden ook moeilijk. ik moet kontakt leggen met iemand die een archief privaat schijnt te hebben.

gr hans

Hoi Johannes,

Ben je al naar de kerk geweest, waar hij begraven is??

Gr.Marcella

ja daar was ik ook, deze deden ook erg moeilijk want je komt aan hun archief niet eraan. ik moet kantakt op nemen met een prive-persoon die een archief, ook weer prive, heeft. maar kijken wat daar erbij uitkomt

gr hans

@louis

ik heb op de zeeland omroep gezocht naar personen gezocht, maar kon het niet vinden. weet jij waar dat staat??

gr hans

Hoi allemaal,

Ik ben een aangetrouwde nicht van Hans en maak dit hele verhaal sinds kort via de zijlijn mee. Het volgende heb ik gevonden op wikipedia over Walsorden/Walsoorden.

Walsoorden is een dorp in Zeeuws-Vlaanderen met 157 inwoners (2010). Het dorp maakt sinds de gemeentelijke herindeling van 2003 deel uit van de gemeente Hulst; voordien was het onderdeel van de gemeente Hontenisse. Walsoorden heeft een haven en is lange tijd vertrekpunt van een veerpont over de Westerschelde geweest. Al in 1521 werd melding gemaakt van een veer Hansweert-Walsoorden. In 1943 wordt de veerdienst verplaatst naar het traject Kruiningen-Perkpolder.

Walsoorden ligt in een polder die rond 1200 voor het eerst werd bedijkt; in 1622 werd de polder opnieuw bedijkt en ontstond een kleine haven. Deze haven heeft een belangrijke rol gespeeld in de landbouw in de streek, bijvoorbeeld voor het vervoer van mout en suikerbieten.

Na dit gelezen te hebben vraagt Hans zich af of het misschien verstandig is om in Hulst naar de bewuste man te zoeken. Waarschijnlijk zijn daar de archieven ondergebracht van Walsoorden.

Gr. Dineke

Het lijkt me inderdaad slimmer om navraag te doen in Nederland, rond Terneuzen. In Duitsland blijkt dat er geen nieuwe info te halen valt. Als deze man zijn naam nooit heeft laten optekenen daar, zul je ook niet echt wijzer worden. De aanknopingspunten van de genoemde achternamen zijn er.

Misschien een tip om online de regionale bladen van zeeuws-vlaanderen net na de oorlog te bekijken op vermissingen? Ben er zelf niet handig in.....

De info over Walsoorden is bekend en de Archivaris van Terneuzen is ook met onderzoek bezig, zodra hij iets vind laat hij het mij weten.

Kranten van na de oorlog nakijken is een goed idee, kijkt mij. Er werden toen veel oproepen gedaan, over personen die vermist werden na de oorlog.