Hallo Marcella (en de anderen),

Op het idee van de kranten was ik ook al gekomen en heb al een avond met de krantenbank

van Zeeland doorgebracht. Op allerlei steekwoorden gezocht, maar (nog) zonder resultaat.

Ik zou nog het meest voelen om deze kwestie bij omroep Zeeland onder de aandacht te brengen.

Of wellicht de senioren uit Wangen ?

Maar ook ik blijf meedenken !

Groet, Rob

Inderdaad, ik had gelezen dat er contact was met archivaris van terneuzen. Daar doelde ik ook niet op. Gewoon "vermisten" zoeken, want de naam is toch wel erg onzeker.

Jammer dat er nog niets uit de kranten kwam. Dan maar een oproep inderdaad.

Hoi Rob,

Ik heb vanmiddag ook een poging gewaagd in het krantenarchief...maar niets gevonden.

Omroep Zeeland is ook een goed idee...wie weet...ook rondvragen in Wangen zou misschien iets kunnen opleveren.

Gr.Marcella

rob, voorzichtig, ze mogen de naam walsorden niet noemen. want in de sterbe-urkunde zijn te veel fouten gemaakt, zodat ik het gevoel heb dat artur niet walsrode heet. zelfs zijn voornaam wordt verkeerd geschreven, wie zijn fout het ook is, typ fout of wat dan ook.  dat is de grond dat de oorloggraf vereniging (of zo) in nederland ook niets kon vinden. zodra ze de famillie naam zeggen stoort dat alleen maar, zoals men in een van de berichten staat "gaat hij een eigen leven leiden"

feit is:           1) we hebben een artur / arthur.

                    2) voor de rest geen feiten hebben want daar zijn info's waarvan

                       ik niet weet hoe betrouwbaar die zijn

maar we een paar dingen die we aannemen kunnen:

                    2) waarschijnlijk heet zijn vader karl / karel / carel

                    3) waarschijnlijk heet zijn moeder hanni fischer / visser

                    4) waarschijnlijk in terneuzen (schrijffout -- ternoisen) of omgeving

                        incl. walsoorden geboren

ein sau dumme frage. "is er in nederland geen lijst met vermiste ???"

het bericht van walsoorden, van dineke, ging bij mij om een paar dingen :

                        1) walsoorden is een dorp met 157 inwoners

                        2) behoord in de gemeente hulst

                        3) wat vroeger hontenissen was

HILFEEEEE, HEB IK IEMAND IN DE BUURT VAN HULST

kijk dan eens in de katholieke kerk van walsrode (of daar in de buurt) of er op 05.05.1917 een kind geboren is.

entereseerd me niet wat voor een of hoe die hete.

PS. sorry marcella, maar ik heb, geloof ik, het spulletje door mekaar gegooid

Johannes, het probleem is 1917 is nog niet openbaar, voor geboorteaktes staat 100 jaar. Maar de archivaris van Terneuzen is op onderzoek uit, dus ik denk dat hij wel in dat archief zal zoeken.

Heeft één van jullie hier al bij gekeken?

http://archievenwo2.nl/archieven/archief-blok/gemeente-hontenisse-1913-1936-1970-1976/the-nasleep-14/tho-nederland-1940-1945-1/ths-vermiste-personen-37/zeeland

Er zitten wel wat dossiers van vermissingen tussen..... als je de aktenummers goed uitzoekt, hoeft het misschien niet eens zoveel tijd te kosten in het nationaal archief (want daar liggen deze dossiers als ik het goed begrepen heb)

@ Marcella

Ach, iemand met de goede sleutels kan best bij het kerkboek komen hoor. Dan kun je een doopinschrijving zo vinden. Maar ja, van wie? Dat is nog steeds de vraag.

Ik ben bang dat je zelfs met het geboortejaar nog niet zoveel verder komt. Of hij moet echt Arthur heten. Maar ja, als je dan een Arthur vindt, wat dan? Dan kan die rustig gewoon in Nederland verder geleefd hebben.... of nog leven. En dat valt dan wel heel moeilijk uit te zoeken, zonder mensen in verlegenheid te brengen, denk ik.

dit is nog een andere link op dezelfde site

http://archievenwo2.nl/archieven/archief-blok/commissie-tot-het-doen-van-aangifte-van-overlijden-van-vermisten-inventaris-en-index-op-de/the-nasleep-14/tho-nederland-1940-1945-1/ths-vermiste-personen-37/zeeland

zwenny,

als er daadwerkelijk een artur / arthur is, die in ongeveer deze tijd geboren is dan heb je een achternaam om verder te zoeken. of dat hem is, is natuurlijk een ander verhaal maar we moeten elke strohalm die we te pakken krijgen vasthouden.

gr hans

mensen nog even een pluim op jullie hoed, echt, jullie zijn te gek

gr hans

L.S., Wellicht dat u hier nog iets aan heeft? Daarom nog de vraag of het onderzoek door de NIOD al is afgerond? En verder ook belangrijk: Is het Rode Kruis reeds om informatie gevraagd? Voor zover mij bekend, dat kan door iedereen gedaan worden in het land waar men woont. Welnu, de Duitse overlijdensakte is bij het CBG te Den Haag. Daarom hierbij de contactgegevens betreft het kantoor van het Nederlandse Rode Kruis in Nederland en van de andere relevante sites over vermiste personen =

http://www.rodekruis.nl/Content/Over_ons/Organisatie/Contact

http://www.rodekruis.nl/Content/Over_ons/Organisatie/Landelijk

Daarom ook belangrijk zie 

http://www.rodekruis.nl/Content/Over_ons/Organisatie/Wereldwijd

http://www.icrc.org/

http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlall/themissing?opendocument&link=home

http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlall/its-feature-280809

http://www.its-arolsen.org/en/system/welcome/willkommen/index.html

===

Zie ook hieronder inclusief relevante treffers:

http://www.its-arolsen.org/index.php?id=2&L=0

http://www.its-arolsen.org/de/das_archiv/suche_im_inventarverzeichnis/einfache_suche/index.html

Sas Archiv

=> Suche im Inventarverzeichnis

Allgäu = Treffer: 23.

Wangen im Allgäu = Insgesamt 2 Treffer.

http://www.its-arolsen.org/de/das_archiv/suche_im_inventarverzeichnis/einfache_suche/index.html

http://www.its-arolsen.org/de/hilfe_und_faq/index.html

http://www.its-arolsen.org/de/humanitaere_anfragen/index.html

http://www.its-arolsen.org/de/humanitaere_anfragen/antragstellung/persoenliche_einsicht/index.html#c3324

===

Bij ITS in Arolsen kan men nagaan of daar gegevens zijn over de vermiste persoon.

Dat is in Duitsland en de juiste procedure is op die website te lezen.

De plaats Wangen is vermeld op die site, ook zoeken Wangen im Allgäu, 

of alleen het woord Allgäu, leveren veel zoekresultaten op.

Dus of er gegevens zijn van de vermiste persoon dat kan niet via internet zoeken.

Men kan opbellen, mailen, zelfs bezoek brengen aan ITS in Arolsen, Duitsland.

===

Veel is al bekend en hierbij dan wat aanvullingen indien nodig. Zoals bijvoorbeeld dat Burgerlijke Stand aankondingen, dat zijn de officiële berichten vroeger ook vermeld in kranten, dus niet alleen annonces van particulieren. Dat zoeken op datum is inderdaad handig maar ook namen van personen en/of plaatsen is mogelijk. Ook zoeken door bijv. een naam of meerdere namen te typen in een zoekbalkje is mogelijk. Betreft de plaats Terneuzen = vroeger zie: Neuzen. 

Zie daarom hieronder de gegevens over telefoonboeken; 

landelijk en ook per plaats en de startpagina's.

http://de-wit.net/bronnen/tel1915/index.htm

Voor de plaats Terneuzen zie: NEUZEN

Personen zijn ook vermeld in de plaats: WALSOORDEN

Andere plaatsen zijn ook relevant zoals de hoofdstad van Zeeland: MIDDELBURG.

================

zie ook ter vergelijking met andere adressen en telefoonnummers de Telefoongids van Nederland 1950

Website => http://de-wit.net/bronnen/tel1950/

In 1950 betreft de plaats Walsoorden, zie ook: Noordstraat (Zld.)

In 1950 betreft Noordstraat (Zld.) = zie ook Ossenisse en Walsoorden

In 1950 Ossenisse, zie ook Griete (De)

In 1950 Griete (De) = zie Zaamslag

In 1950 Zaamslag = zie ook Zoute Spui.

In 1950 Hontenisse zie Kloosterzande

In 1950 Hulst = begin t/m Kerckhaert; Kerkhove t/m eind; Aanvulling.

In 1950 zie ook onder andere: Terneuzen

In 1950 zie voorts o.a. bijvoorbeeld de hoofdstad van Zeeland: Middelburg.

=========

Vergelijk ook met de huidige telefoongids bijv.: => http://www.detelefoongids.nl/

===

Zie ook startpagina kranten => krantenstartpagina.nl

http://kranten.startpagina.nl/

http://kranten-zeeland.startpagina.nl/

http://kranten-historisch.startpagina.nl/

===

In Duitsland zie verder => http://kranten-duitsland.startpagina.nl/

===

Tenslotte nog in Nederland algemene info => 

zie website > http://www.oorlogsmuseum.nl

Lees ook belangrijk => http://www.oorlogsmuseum.nl/index.php?p=schenkingen

===

Tenslotte nog over NA = Nationaal Archief te Den Haag zie www.nationaalarchief.nl

Men kan informeren bij het deskundige archiefpersoneel over hun collecties WWII.

Echter, niet van iedereen is een archiefkaart en dossier aanwezig als men niet

als vermist is opgegeven. Als men geen correcte spelling gebruikt bij zoeken,

dan wordt het onderzoek wel moeilijk of zelfs onmogelijk is mijn tip. 

Vriendelijke groeten, Marianne

ook ik heb hier de nodige onderzoeken lopen.

Ik heb nog contact gehad met de meneer van ogs.

Hij vertelde mij dat er inderdaad een lijst is met vermistte personen

'Na de oorlog zijn er inderdaad lijsten met de namen van vermisten opgesteld. Deze liggen onder andere bij het Rode Kruis in Den Haag en het NIOD in Amsterdam. "

Hierop heb ik het NIOD aangeschreven, nog niets van vernomen.

Ook heb ik een oproep geplaatst op Documentatiegroep 40-45 ; de Nederlandse vereniging van Tweede Wereldoorlog

Buiten het neuze door kranten ben ik ook op andere manieren aan het zoeken geweest,

ik kwam op zeeuwen gezocht de volgende persoon tegen

Overledene op woensdag 13 augustus 1952 Terneuzen

Aktejaar (year) : 1952
Aktenummer (number) : 123
Overleden op (died on) : 13-8-1952
Overleden te (died in) : Terneuzen
Josephine Sophie Fischer
Leeftijd bij overlijden (age) : 48 jaar
Geslacht (gender) : vrouwelijk
Burgerlijke staat (marital status) : gehuwd
Beroep (occupation) : zonder
Geboorteplaats (place of birth) : Duisburg-Ruhrort (D)
PARTNER : Hendrik Duson
VADER (father) : Johann Heinrich Fischer
Beroep (occupation) : zonder
MOEDER (mother) : Johanna Christina Huppertz
Opmerking (note) : De overledene wonende te Rotterdam en de vader te Duisburg-Ruhrort (D).

Dit zou een zuster geweest kunnen zijn van de moeder van Artur. Die bij haar zuster is overleden. Misschien ver gezocht maar alles is mogelijk. Ze is gehuwd geweest met een Duson. Als je in het telefoonboek zoekt dan zie je dat in nederland er maar 10 resultaten zijn, en 1 daarvan is in vlissingen. en de andere in Rotterdam. Dit zou dus bijvoorbeeld een kleinkind kunnen zijn van bovenstaande persoon. Maar ja tja hoe ver ga je. Om nu zomaar de telefoon te pakken en om te informeren lijkt mij erg ver gaan.

Ook heb ik nog ees gemaild naar seniorengroep in wangen, of die iets weten. Hier nog niets van vernomen. (ben te jong bevonden

)

En zo heb ik nog meer dingen waar ik mee bezig ben.

en als je op naam artur zoekt

dan krijg je eigenlijk in heel zeeland maar 3 personen waarvan 1 van toepassing kunnen zijn.

Stel de zoon is na zijn vader genoemd, dan zou dit de vader kunnen zijn, dan is hij 6 jaar na het huwelijk geboren. maar ja buiten de voornaam is er geen enkele connectie

Bruidegom op vrijdag 18 augustus 1911 Graauw en Langendam

Gemeente : Graauw en Langendam
Aktenummer (number) : 9
Aktedatum (date) : 18-08-1911
BRUIDEGOM : Artur Gustaaf Smet
Leeftijd (age) : 24 jaar
Geboorteplaats (place of birth) : Hulst
Beroep (occupation) : Timmerman
BRUID : Anna Maria van Itegem
Leeftijd (age) : 25 jaar
Geboorteplaats (place of birth) : Graauw
Beroep (occupation) : Zonder
VADER BRUIDEGOM (father bridegroom) : Frans Smet
Beroep (occupation) : Werkman
MOEDER BRUIDEGOM (mother bridegroom) : Maria Theresia Everaard
Beroep (occupation) : Zonder
VADER BRUID (father bride) : Jan Francies van Itegem
MOEDER BRUID (mother bride) : Anna Maria Cappendijk

L.S., Is bij het het CBG = Centraal Bureau voor Genealogie te Den Haag = www.cbg.nl

Is bij het CBG geen persoonskaart van de vermiste en diens ouders? 

Men kan ook onderzoek doen bij de Dienst Vestigingsregister in Den Haag als geen persoonskaarten aanwezig zijn bij het CBG; persoonskaarten onderzoek zijn (zoals veel andere onderzoeken) niet altijd gratis. Niet te vergeten, er zijn ook archiefstukken zoals persoonskaarten, burgerlijke standaktes (incl. bijlagen in dossiers) verdwenen of vernietigd in Nederland tijdens WWII; het is ook mogelijk voor onderzoek verder te zoeken in Duitsland (bijv.: Standesamt in Berlijn); dus niet in Nederland als de archiefstukken (aktes, persoonskaarten, dossiers, etc.) zijn meegenomen door de Duitse bezetter tijdens WWII. Zoals persoonsbewijzen die ook verdwenen en/of vernietigd zijn tijdens of na WWII. 

Tenslotte, laatste tip en welbekend in Nederland, zie ook bijvoorbeeld: www.trosvermist.nl. 

Vriendelijke groeten van Marianne

ik acht de kans nihiel dat er onder de gegevens die wij nu hebben een persoonskaart te vinden is.

Aangezien terneuzen al aangeeft dat ze niemand hebben gehad met die naam.

De kans dat de naams walsorden dus zijn echte achternaam is, is vrij klein, en er komen dan toch kosten voor onderzoek. TO heeft liever niet dat er kosten gemaakt worden.