stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Nederland » Walsorden, Artur Niederl?ndische Zwangsarbeiter



Profiel afbeelding
Niet meer geregistreerd

Beste Carola, Bij het Nederlandse Rode Kruis in Den Haag en het Nationaal Archief in Den Haag, is misschien wel meer mogelijk succes te hebben; zoals ook wellicht bij ITS in Arolsen (Duitsland). Daar ga ik niet over en beperk me daarom tot tips doorgeven; laat het verder aan de belanghebbenden over. Vriendelijke groeten van Marianne, Lelystad.

M.C.Deden-Kazenbroot - 14 jan 2010 - 10:43

Profielafbeelding

Het lijkt me niet dat men in Dld verder kan komen. Ik heb al uitgelegd waarom. De man heeft waarschijnlijk niet onder eigen naam daar geleefd. Of is nooit goed opgetekend. De namen die op de overlijdensakte staan, leiden in Dld nergens toe.

De hoop is dus op Nederland. Op archieven, maar misschien nog wel meer op ouderen.... Archieven kunnen moeilijk worden, omdat de achternaam niet betrouwbaar is en de voornaam misschien ook wel niet. Wat je dan moet met de ouders? Ook maar zeer de vraag hoe dat op papier is gekomen.

Twee dingen waar in Nederland op gefocused kan worden lijken me:

Geboortejaar rond 1917 (mag best tussen 1915 en 1920 zijn voor de zekerheid). En de locatie (is dat waar hij vandaan kwam of waar hij geboren is? Ook dat maakt vast weer uit.....). De locatie is wel duidelijk: Terneuzen/Hulst/Hontenisse. In elk geval Zeeuw-Vlaanderen.

Ik heb de indruk dat de voornaam Artur wel iets zegt. Als je een valse naam opgeeft waarom niet Jan? Als je niet meer in staat bent je naam op te geven, waarom hoort men dan Artur?  Maar ja, hij kan Artur geheten hebben, maar hij kan ook kort ervoor een artur ontmoet hebben en daaraan gedacht.... Toch blijft Artur als naam wel opvallend genoeg om in de archieven als eerste check te gebruiken. Als dat niets oplevert, ja, dan..... dan wordt het wel heel erg moeilijk.

Zwenny - 14 jan 2010 - 10:44

Niet meer geregistreerd

heeft iemand als eens iets gedaan met de pagina http://www.dorpsraadkloosterzande.nl/

hieronder valt ook walsoorden.

misschien dat hun ideeeen hebben wat verder te doen, en ook staan hier links om in zeeland de media op te zoeken. ik ga ze in ieder geval even aanmailen.

ik denk idd net als zwenny dat wij een aantal richtpunten moeten hanteren.

ik denk dat hij werkelijk arthur of artur heette.

ook acht ik de kans aanwezig dat de geboortedatum klopt.

ik denk dat zijn achternaam niet klopt, maar verwijst na de plaatst waar hij vandaan komt, en omdat walsorden niet bekend is, dat hij verwezen heeft na de grotere plaats terneuzen.

ik denk dat de voornamen van de ouders kloppen, maar dat we misschien verder moeten op de achternaam van de moeder, die komt toch niet zomaar uit de lucht vallen.

carola - 14 jan 2010 - 11:14

Niet meer geregistreerd

Beste Zwenny en Carola, In dit geval is voor iemand een overlijdensakte opgemaakt en met die details is hij en zijn ouders vermeld bij de (overheids-)instanties in Duitsland om te beginnen en vervolgens daarna ook in Nederland. In de overlijdensakte voornaam spelling Arthur, op de begraafplaats vermeld met spelling voornaam Artur. Bij zoeken naar gegevens zijn beide namen belangrijk. Ik vraag mij nog steeds af of er wel of geen persoonskaart is gevonden door het CBG in hun eigen collectie; of het onderzoek bij/door de NIOD is afgerond. En wat het onderzoek in Terneuzen oplevert. Kan nog wel heel erg lang duren is helaas ook mijn ervaring. Om die reden heb ik dat doorgegeven betreft het Nederlandse Rode Kruis afdeling WWII Nazorg te Den Haag; of zijn naam daar is vermeld zoals nu bekend. 

En daarom ook betreft Nationaal Archief, collectie VP = Vermiste Personen, index-kaarten. (Geen index-kaart, dan geen dossier); vervolgens beslist verder bij deskundig personeel vragen bij het Nationaal Archief en het Rode Kruis in Nederland en ook elders indien nodig waaronder ITS in Arolsen, Duitsland, en vanzelfsprekend ook onder andere bij het CBG te Den Haag en bij de NIOD in Amsterdam. Het is namelijk gebruikelijk bij meerdere instanties onderzoek te verrichten, niet alles is altijd beperkt tot maar een instantie als men dit soort onderzoek doet. Het vooronderzoek bij de instanties dus eerst is de gebruikelijke procedure; dat is mijn persoonlijke ervaring bij dit soort onderzoek in zowel Nederland, in Duitsland en andere landen. Met vriendelijke groeten, Marianne.

M.C.Deden-Kazenbroot - 14 jan 2010 - 11:26

Niet meer geregistreerd

Het vorige bericht werd dubbel geplaatst zie wat ik al eerder heb doorgegeven ook op vorige pagina's.

M.C.Deden-Kazenbroot - 14 jan 2010 - 11:26

Niet meer geregistreerd

ik heb een mail na de katholieke kerk in hulst gezonden.

meer over de gemeente hulst http://www.gemeentehulst.nl/

carola - 14 jan 2010 - 11:55

Niet meer geregistreerd

L.S., Voor de zoekactie van belang; zojuist extra gecontroleerd. 

Het contactadres afdeling Nazorg WWII; zie website 

=> http://www.rodekruis.nl/Content/Over_ons/Organisatie/Contact

U kunt opbellen naar het Landelijk Bureau receptie telefoon 070-4455666.

Dan vraag u naar de afdeling Nazorg WWII.

M.C.Deden-Kazenbroot - 14 jan 2010 - 12:58

Profielafbeelding

Ook zijn voornaam hoeft niet te kloppen, immers de naam Arthur komt in Zeeuws Vlaanderen amper voor. Heeft hij zelf zijn naam genoemd ? Zoja, in wat voor omstandigheid was hij ? Misschien heeft hij zijn achternaam genoemd die door de Duitsers niet begrepen werd (bijvoorbeeld Latour, Heyboer ..) en voor voornaam werd aangezien.

Ik denk dat de enige (meest waarschijnlijke) gegevens zijn:

Een man, geboren tussen 1915 en 1920 (mogelijk 05-05-1917) afkomstig uit (de buurt van) Walsoorden, Terneuzen, is in de oorlog in Duitsland terechtgekomen en niet meer naar Nederland teruggekeerd. De achternaam van één van de ouders is Visser/Fischer, de voornamen van de ouders zijn mogelijk Karel/Charles/Karl en Hanni/Annie/Johanna.

Rob van Z. - 14 jan 2010 - 13:10

Profielafbeelding

Eens met Rob.

Deze Janna Visseers had ik nog gevonden.

Aktejaar (year) : 1938
Aktenummer (number) : 16
Overleden op (died on) : 24-3-1938
Overleden te (died in) : Hontenisse
Elisabeth Janna Visser
Leeftijd bij overlijden (age) : 52 jaar
Geslacht (gender) : vrouwelijk
Burgerlijke staat (marital status) : ongehuwd
Beroep (occupation) : winkelierster
Geboorteplaats (place of birth) : Hontenisse
VADER (father) : Hendrik Johannes Visser
Beroep (occupation) : zonder
MOEDER (mother) : Tanneke Franse
Beroep (occupation) : zonder

 

Aktejaar (year) : 1913
Aktenummer (number) : 21
Overleden op (died on) : 30-3-1913
Overleden te (died in) : Hontenisse
Suzanna Aaltje den Hamer
Leeftijd bij overlijden (age) : 14 dagen
Geslacht (gender) : mannelijk
Geboorteplaats (place of birth) : Hontenisse
VADER (father) : Adriaan den Hamer
Leeftijd (age) : 26
Beroep (occupation) : landbouwer
MOEDER (mother) : Janna de Visser

 

Geen aanknopingspuunt verder in deze aktes. Dit zijn in elk geval Janna Vissers (mag ook op zijn Nederlands denk ik) die in die tijd daar rondlopen.

 

Nog even over Carel, in Zeeland kan dat ook Sarel zijn.

Zwenny - 14 jan 2010 - 13:16

Niet meer geregistreerd

Het zou geen probleem moeten zijn voor belanghebbenden om gewoon te informeren bij het Nederlandse Rode Kruis of de overledene daar vermeld is met die details zoals in de overlijdensakte collectie Duitse akten bij het CBG = www.cbg.nl. De contactgegevens zijn dus beperkt tot voor de belanghebbenden (zodat het telefoonnummer en/of emailadres niet overbelast raakt door de vele belangstellenden door de aandacht voor deze zaak in dit forum!). 

M.C.Deden-Kazenbroot - 14 jan 2010 - 14:10

Profielafbeelding

Raadpleging van ITS in Arolsen kan zeker nuttig zijn. De onderzoeksduur is 6-8 weken. Men is erg voorkomend. Een aanvraag om informatie kan via hun website worden gedaan. Er wordt nagegaan of relevante info beschikbaar is. Bij veel informatie wordt men geacht zelf naar Arolsen te komen.

mvg-Ben

Ben Wegman - 14 jan 2010 - 14:28

Niet meer geregistreerd

ik ben net opgebeld worden door radio Zeeland, moderator eric rotte, maandag de 25 januari 2010, 11.15 uur krijg ik ongeveer 6 min zendtijd.

dankzij rob, 

we moeten nog maar even bespreken wat we zeggen en wat niet.

gr hans

Johannes de Vries - 14 jan 2010 - 16:14

Niet meer geregistreerd

er is weer zoveel binnen ge komen hier dat het onmogelijk is alle persoonlijk te bedanken.

daarom aan alle bericht gevers, heel heel hartelijk bedankt voor jullie mee denken. alleen was ik niet zo ver gekomen. ik ben blij dat ik een thread over artur hier begonnen ben

groetjes

hans de vries

Johannes de Vries - 14 jan 2010 - 16:18

Niet meer geregistreerd

spannend, maar je hebt nog ruim de tijd je goed voor te bereiden.

Bellen ze jou rond die tijd?

carola - 14 jan 2010 - 16:19

Niet meer geregistreerd

Ik heb ook maar een contact forumulier ingevuld van its arsolen.

heb heel wat mail open staan maar helaas nog niets vernomen.

carola - 14 jan 2010 - 17:01

Profielafbeelding

Geweldig Johannes!!!

Marcella de Jager - 14 jan 2010 - 17:14

Niet meer geregistreerd

ik weet niet meer of we het er al ooit eens over gehad hebben, maar hij was dus houtbewerker,

dan zou je toch moeten denken aan waar hij dan gewerkt kan hebben, in die functie.

is er geen mogelijkheid na te gaan wat voor een bedrijven op dat gebied daar in die regio zaten toen de tijd, en welke een optie zouden kunnen zijn voor terwerkstelling.

carola - 14 jan 2010 - 18:52

Niet meer geregistreerd

jo, hier was een papierfabriek. daar konden ze wel iemand gebruiken die verstand had van hout, denk ik

 en het archief ????  zelfde laken een pak. het enigste verschil dat de één te nat was en het ander archief iets te warm geworden is, maw. verbrand

en deze fabriek is in 1966 al gesloten. alles wat de archivaris kon redden uit het vuil was één ordner. dus weer niets

gr hans

Johannes de Vries - 14 jan 2010 - 23:51

Profielafbeelding

Als hij in Nederland ook al houtbewerker was dan is er vlakbij Walsoorden een scheepswerf De Klerk, in Kruispolderhaven. Daar maakten ze houten visserschepen. De werf zit tegenwoordig in Walsoorden zelf,

In het Zeeuws Archief is zelfs een los archiefstuk van deze scheepswerf. zie toegangsnummer 320.1

Walsoorden is een klein dorp en veel bedrijven zijn er niet.

Paul Geleedst - 14 jan 2010 - 23:56


Profielafbeelding
..de toenmalige verhuurder/huiseigenaar van de woning ?? Misschien woonde hij daar met opgroeiende kids, die nog in leven zijn?? en nog wat kunnen vertellen...

Marcella de Jager - 14 jan 2010 - 23:56







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu