stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Nederland » Walsorden, Artur Niederl?ndische Zwangsarbeiter



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Met excuses aan de Zeeuws-Vlamingen onder ons, vind ik het niet erg verontrustend dat er Russisch staat.

Het echte Zeeuws-Vlaams is voor een niet Zeeuws Vlaming nauwelijks te verstaan en lijkt niet op Nederlands. En, zoals eerder opgemerkt, we weten niet of hij zelf (en in wat voor toestand) de gegevens heeft verstrekt of dat er iemand bij hem was.

Rob van Z. - 15 jan 2010 - 19:33

Niet meer geregistreerd

bedankt rob,

dan kan toch weer rustig slapenAfbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Johannes de Vries - 15 jan 2010 - 19:43

Niet meer geregistreerd

carola

waar had jij eigenlijk die lange text vandaan???

Johannes de Vries - 15 jan 2010 - 19:45

Niet meer geregistreerd

dat is een mail correspondentie die ik met de dorpsraad kloosterzanden onderhoud.

Hun zijn ook zeer druk op zoek.

Ze willen het in hun nieuwsbrief opnemen, en een plaatsgenoot die in die tijd een kroeg had in die regio vragen of hij iets meer weet.

Ze schreven mij dat ze misschien een klein doorbraakje hebben.

ze hebben het vermoeden van een naam

carola - 15 jan 2010 - 19:51

Niet meer geregistreerd

ik dacht ook forum of zo. is ok

 gr hans

Johannes de Vries - 15 jan 2010 - 19:57

Niet meer geregistreerd

het is allemaal wel spannend, want hun hebben eventueel ook een vermoeden wie het kan zijn.

Ik denk ook net als marcella dat er eerst hollandisch stond,kijk maar vooral na die laatste letters.


En ook zoals rob zegt, de zeeuwse spraak kan best een zwaar dialect zijn, dus dat het misschien moeilijk was te volgen begrijp ik ook.

Het enigste dat orthodox is dat niet weer iets voor rusland?

carola - 15 jan 2010 - 20:20

Profielafbeelding

Je hebt ook orthodox-jodendom, -protestanten etc.

PS ik weet zeker dat er eerst Hollandisch stond

Marcella de Jager - 15 jan 2010 - 20:28

Niet meer geregistreerd

Ja en johannes had ook nog ergens anders dat hij katholiek zou zijn, En volgens mij zijn veel zeeuwen dat toch?

carola - 15 jan 2010 - 20:31

Profielafbeelding
Ik weet niet of Zeeland overwegend Katholiek is...ik dacht meer Gereformeerd, maar er zullen ook genoeg Katholieken wonen.

Marcella de Jager - 15 jan 2010 - 20:42

Profielafbeelding
Over religie in Zeeuws-Vlaanderen. De vluchtplaats voor veel Hugenoten lijkt me niet vooral katholiekAfbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

. Volgens mij waren er een paar katholieke enclaves (maar dat was vroeger, de toestand rond 1945 weet ik niet). Hontenisse is de katholieke uitzondering daar en Hulst heeft beide. Dus daaruit kun je niet zoveel opmaken.

Zwenny - 15 jan 2010 - 20:46

Niet meer geregistreerd

Dit is wat ik heb kunnen vinden over religie in 2005. Helaas niet van 1945.

Protestant 30%
Katholiek 20%
Moslim 1.5%

Gr. Dineke

Dineke Klanke-Heil - 15 jan 2010 - 21:46

Niet meer geregistreerd

En dit is wat ik heb gevonden over de taal.

Zeeland bestond voorheen uit een aantal geïsoleerde eilanden. Het is dus niet verwonderlijk dat elke streek zijn eigen dialect heeft. Toch vertonen de Zeeuwse eilanden, met Goeree-Overflakkee, een relatieve eenheid in taal. Het Zeeuws is in wezen een overgang van het Hollands naar het West-Vlaams. In Zeeuws-Vlaanderen spreekt men dialecten die sterk van het Zeeuws afwijken: West-Vlaams in het westen en midden, Oost-Vlaams rond Hulst. In de meeste dorpen wordt nog veel waarde gehecht aan het dialect.

Gr. Dineke

Dineke Klanke-Heil - 15 jan 2010 - 21:49

Niet meer geregistreerd
Ja, veel Zeeuwen zijn Protestant, maar de Zeeuws Vlamingen overwegend Katholiek en Zeeuws Vlaanderen behoort niet tot de eilanden, maar is vasteland, grenzend aan België.

van der JAGT. P. - 15 jan 2010 - 22:06

Niet meer geregistreerd

beste bezoeker van deze threat. houd deze mededeling even in de gaten want hier komt in te staan wat alles gebeurd en nog gebeuren moet


Thread begonnen 21.12.2009

 

Carola en Marcella leveren de sterbe urkunde van het cgb

 

opvallend was de geboorteplaats ?turnoisen holland? gedacht word oa. een franse naam bv.ternoisen, een bach in frankrijk bij callais

 

wij vermoeden al gauw dat dat terneuzen moet zijn

 

alle informatie die wij vinden in het internet zijn bijna het zelfde als die wij al in onze bezit hebben

= alle informatie komt van de sterbe urkund van het kreis krankenhaus in wangen

 

de achternaam walsorden is internationaal niet te vinden zowel in duitsland, belgie en holland niet en google brengt ook niets. ook in de huidige telefoonboeken komt de naam niet voor.

bekende genealogen sites brengen ook niets. Ook de zeeuws archief geeft niet wat voor ons bruikbaar kan zijn

 

opvallend was ook dat de geboorteplaats en achternaam veel gemeen hebben, daarom word al snel aangenomen dat deze namen wel eens de sleutel kon zijn om artur te vinden en hij in deze hoek te zoeken is.

 

23.12.2009 stuurt marcella een mailtje naar de burgelijkestand van terneuzen

het antwoord was zeer snel maar jammer genoeg negatief, de archifaris wilde wel op de hoogte blijven van onze onderzoek en blijft zelf ook waakzaam.

de archifar word ook een todesanzeige uit wangen gestuurd

 

pauwel zet ondertussen een foto in de threat van de sterbe-urkunde

 

er wordt gevraagt wat voor graf daar is. van deze heb ik een foto op de threat gezet.- het is een graf die voor de oorlogslachtoffers is aan gelegt, in totaal 14 stuk

omdat ik van menig ben dat er, in holland, knalhard gewerkt word door verschillende mensen wilde ik nog meer informatie geven over artur en heb dan nog de laatste woonadres, schillerstrasse 9 gefotograveerd en op de threat gezet.

 

In het ziekenhuis waar artur is overleden worden de archieven na 20 jaar vernietigt. Van daar is geen informatie te verwachten.

 

van marianne krijg ik een aantal web-adressen die in de volgende mededeling te vinden zijn

ook brengt marianne het bevolkinsregister in wangen ter spraken. Daar is niets meer bekend als dat we al wisten.

ik was in het archief in wangen, ook hier verder niets meer bekend, behalve dat Artur katholiek was.

dineke komt met een tabel dat 20% van de zeeuwen katholiek zijn

 

Bij de bevolking heb ik nog een todesanzeige gekregen, van het kreiskrankenhaus wangen, waar ook weer niet meer in staat waar uit blijkt dat artur als moedertaal russis sprak, en ortherdox was.

dit nemen we als informatie mee maar moeten ook dat met een korrel zout nemen, gezien de vele fouten die in de sterbeurkunde staan.

 

 

adressen boeken zijn de laatste in 1938 uitgegeven en dan weer na de oorlog. Telefoon boeken hoefen we niet te zoeken want artur had alleen een kamertje gehuurd in de schillerstrasse 9, het is niet te verwachten dat artur daar telefoon had. De naam van de verhuurder is mij bekend. De plaatselijke

krant, de schwäbishe zeitung, was in handen van de fransen en zij gebruikte deze alleen om mededelingen te doen aan de plaatselijke bevolking voor de rest geen (rouw)advertenties.

 

De plaatselijke kerk, de st martin hier in wangen weigert mij de informatie met de mededeling dat het archief bij een privaatpersoon ligt waar ik dan kopieen aan kan vragen. Ik heb daar naar toe gebeld en de private archifar vertelde mij dat hij alleen papieren had van voor 1900, en dat de diözese bepaald heeft dat als hij zoekt dat hij dat dan met 20 euro per begonnen uur moet berekenen.

Ik blijf nog aan de kerk eraan en kijk of ik nog wat doen kan.

 

Ik ben nog wel van mening dat we proberen moeten het werk wat we doen niet te betalen want wij laten ons ook niet betalen.

 

Marianne vraagt ook war ik het vandaan heb dat de artur dwangsarbeider was??

urkunde bestaan niet daar over, het archief hier noemt artur geen dwang maar een civielarbeiter

dat is ook met een pondje zout te nemen

 

marcella schrijft de niod aan.

de archifaris van terneuzen heeft marcella nog een keer beloofd dat hij er aan blijft, per deze hartelijk bedankt

 

marianne komt met informatie van de volksbund.de. Deze informatie's waren uns al bekend

 

rob opperd dat artur misschien wel een voorbijganger kon zijn, ook dat is een idee van de archifar van wangen.

mogelijk is alles maar niets duid erop dat het zo is. En 10 jaar wachten tot de nederlandse staat het archief vrij geeft voel ik eigenlijk weinig voor, liever ga ik nog naar de tros-televisie

over het idee de zeeuwse-courant in te lichten later meer.

 

06.01.2010 het ogs schrijft naar carola hoe zij aan de informatie zijn gekomen.

Zoals verwacht overgenomen van de foutieve papieren van overlijden van artur. In 1955 heeft het ogs al eens geprobeerd te achtehalen wie artur wel zijn kan en schrijft naar terneuzen, wangen (standesamt, neem ik maar aan) en schillerdtrasse 9, en kregen een negatie antwoord

en schrijven verder, hoewel wij dus niet weten wie Arthur Walsorden is, hebben wij, om het toeval een handje te helpen, zijn personalia in het Slachtofferregister opgenomen.

Of wij het toeval zijn ????

 

er zijn verschillende theorieen waarom deze naam op het graf staat:

artur was fout, spion, kreunend op zijn ziekenbed, het was zijn schuilnaam,

 

steeds meer mensen gaan zich bemoeien om erachter te komen wie artur welzijn kan, alle nog maals hartelijk bedankt voor jullie hulp.

louise stelt voor om in het zeeland forum te gaan en de zeeuwse omroep in te schakelen

 

12.01.2010 in het archief van wangen geweest het enigste wat ik er uit heb gekregen is dat artur katholiek was, voor de rest niets dat we niet wisten, maw niets.

Oh ja, het archief van de stad wangen ligt op de bodem van de schießstattweiher, ook van deze staat een foto op deze thread.

 

13.01.2010 Rob heeft een mail gestuurd naar de zeeuwse omroep

14.01.2010 eric rotte van radio zeeland heeft mij gebeld en er komt maandag 25.01.2010 een interview van ongeveer 6 minuten

 

carola heeft kontakt opgenomen met de its arsolen. in het internet kan je ook zoeken er zijn 4 arturs en 14 arthurs. De meeste worden gevonden onder de aok, bad segeberg (allgemeine ort krankenkasse of te wel ziekenfonds)

de aok hier in wangen weigert te helpen

het beroep van artur komt ter sprake. Op zijn sterbeurkunde staat holzwerk-techniker.

Het is goed mogelijk dat hij in de wangemer cellstof was (papierfabriek)

het archief van de cellstof is verbrant

carola heeft de dorpsraad kloosterzande aangemailt en ook hier is een enorme correspondetie ontstaan, een van deze heeft voorgestelt. artur in het eerstvolgende nieuwsbrief te plaatsen en een ander praat al van een doorbraak, carola blijft eraan

15.01.2010 heb ik van de standesamt een todearklärung gekregen, een kleinigheidje is daar te vemelden, artur moet russisch en ortherdox geweest zijn

Johannes de Vries - 15 jan 2010 - 22:37

Niet meer geregistreerd
<!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } A:link { so-language: zxx } -->

www.cbg.nl.

 

 

 

 

het dorp walsorden

nl.wikipedia.org/wiki/Walsoorden

 

Complete Nederlandse Familienamenbank online

www.meertens.knaw.nl/nfb/

www.meertens.knaw.nl

 

www.genlias.nl

 

www.geneaknowhow.net/faq/bevolking/persoonskaart.htm

 

www.joodsmonument.nl/

 

www.oorlogsmusea.nl/artikel/530/Joods-monument-Middelburg.htm

 

www.nljewgen.org

 

www.niod.nl

 

 

www.dwangarbeid.net/NL/index.htm

 

www.kamparchieven.nl

 

www.joodsmonument.nl

 

www.zeeuwengezocht.nl

 

oorloggraven stichting den haag

http://www.ogs.nl

www.dwangarbeid.net/NL/index.htm

 

www.rodekruis.nl/

 

www.volksbund.de

 

http://www2.allgaeu.org/seniornet/wangen.htm

 

oorlogsnazorgAfbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

redcross.nl.

sterbe-urkunde uit wangen

ouders worden niet gevonden

geboorte artur nog niet vrij gegeven

 

 

leuke informatie

 

 

 

 

 

 

genealogische Internet zoek maschine

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

marcella zegt de 15.01.2010 dat het nog in behandeling is

 

 

 

 

 

 

 

 

 

geeft niet meer als al bekend

 

 

 

 

 

 

 

 

verder niets mee te beginnen

 

marcella heeft een mail gestuurd

Johannes de Vries - 15 jan 2010 - 22:43

Profielafbeelding

De archivaris van Terneuzen is wel op zoek hoor, zodra hij iets vindt  laat hij het weten

Carola en Rob hebben mails verstuurd en ik behalve aan Terneuzen, ook aan NOID en Rode Kruis.

Ik zag op de website Oorlogsgravenstichting in Den Haag, ook de naam van Arthur:

        Personalia Achternaam Walsorden     Voornamen Arthur Voorletters A. Beroep Houtbewerker     Geboorteplaats onbekend Geboortedatum 05-05-1917 Overlijdensplaats Wangen im Allgäu, Landkreis Wangen im Allgäu Overlijdensdatum 25-07-1945 Begraafplaats Neuer Friedhof te Wangen im Allgäu (meer informatie) Gemeente Wangen im Allgäu   Provincie Landkreis Wangen im Allgäu Land B.R.D. Vak 25

Marcella de Jager - 15 jan 2010 - 22:43

Niet meer geregistreerd

zover ben ik nog niet

ik probeer gronologis te werken

hadden we al van marianne

gr hans

Johannes de Vries - 15 jan 2010 - 22:57

Niet meer geregistreerd
dat is van het ogs marcella, die hebben mij via mail ook al heel goed geholpen. Hebben we dus ook vollop contact mee. Ook mailde de dorpsraad kloosterzande net ook. Hun zijn ook druk zoekende, en hebben zeer goede ideeen.

carola - 15 jan 2010 - 22:58

Profielafbeelding
Oke, goed dat het ff op een rijtje wordt gezetAfbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

...ik dacht mij te herinneren, dat iemand had geschreven, dat hij juist niet bekend was hier in NL bij OGS

Marcella de Jager - 15 jan 2010 - 23:01


Niet meer geregistreerd

Ik heb begrepen dat de huidige bewoonster van het pand waar de overledene (ik durf al haast niet meer te bespreken van Artur) woonde, geen informatie kon geven.

En haar buren? Andere bewoners uit de straat? Kende iemand hem in Wangen? Of omgeving?

Als zijn geboortedatum enigszins juist is, werd hij ca 28 jaar.

Ludmilla van Santen - 15 jan 2010 - 23:30







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu