Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

L.S., Wellicht dat u hier nog iets aan heeft? Daarom nog de vraag of het onderzoek door de NIOD al is afgerond? En verder ook belangrijk: Is het Rode Kruis reeds om informatie gevraagd? Voor zover mij bekend, dat kan door iedereen gedaan worden in het land waar men woont. Welnu, de Duitse overlijdensakte is bij het CBG te Den Haag. Daarom hierbij de contactgegevens betreft het kantoor van het Nederlandse Rode Kruis in Nederland en van de andere relevante sites over vermiste personen =

 

http://www.rodekruis.nl/Content/Over_ons/Organisatie/Contact

 

http://www.rodekruis.nl/Content/Over_ons/Organisatie/Landelijk

 

Daarom ook belangrijk zie 

http://www.rodekruis.nl/Content/Over_ons/Organisatie/Wereldwijd

 

http://www.icrc.org/

 

http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlall/themissing?opendocument&link=home

 

http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlall/its-feature-280809

 

http://www.its-arolsen.org/en/system/welcome/willkommen/index.html

 

 

===

 

Zie ook hieronder inclusief relevante treffers:

 

 

http://www.its-arolsen.org/index.php?id=2&L=0

 

http://www.its-arolsen.org/de/das_archiv/suche_im_inventarverzeichnis/einfache_suche/index.html

 

Sas Archiv

=> Suche im Inventarverzeichnis

 

Allgäu = Treffer: 23.

 

Wangen im Allgäu = Insgesamt 2 Treffer.

 

http://www.its-arolsen.org/de/das_archiv/suche_im_inventarverzeichnis/einfache_suche/index.html

 

http://www.its-arolsen.org/de/hilfe_und_faq/index.html

 

http://www.its-arolsen.org/de/humanitaere_anfragen/index.html

 

http://www.its-arolsen.org/de/humanitaere_anfragen/antragstellung/persoenliche_einsicht/index.html#c3324

===

Bij ITS in Arolsen kan men nagaan of daar gegevens zijn over de vermiste persoon.

Dat is in Duitsland en de juiste procedure is op die website te lezen.

De plaats Wangen is vermeld op die site, ook zoeken Wangen im Allgäu, 

of alleen het woord Allgäu, leveren veel zoekresultaten op.

Dus of er gegevens zijn van de vermiste persoon dat kan niet via internet zoeken.

Men kan opbellen, mailen, zelfs bezoek brengen aan ITS in Arolsen, Duitsland.

 

===

 

Veel is al bekend en hierbij dan wat aanvullingen indien nodig. Zoals bijvoorbeeld dat Burgerlijke Stand aankondingen, dat zijn de officiële berichten vroeger ook vermeld in kranten, dus niet alleen annonces van particulieren. Dat zoeken op datum is inderdaad handig maar ook namen van personen en/of plaatsen is mogelijk. Ook zoeken door bijv. een naam of meerdere namen te typen in een zoekbalkje is mogelijk. Betreft de plaats Terneuzen = vroeger zie: Neuzen. 

Zie daarom hieronder de gegevens over telefoonboeken; 

landelijk en ook per plaats en de startpagina's.

Betreft zoeken in Nederland of gewoon voor genealogisch onderzoek nog wat hulpmiddelen; omdat de vermiste persoon geboren is in 1917 is het wel handig dat tegenwoordig ook in telefoonboeken te kijken via internet zoals deze website => http://de-wit.net/bronnen/tel1915/

http://de-wit.net/bronnen/tel1915/index.htm

Voor de plaats Terneuzen zie: NEUZEN

Personen zijn ook vermeld in de plaats: WALSOORDEN

Andere plaatsen zijn ook relevant zoals de hoofdstad van Zeeland: MIDDELBURG.

 

================

 

zie ook ter vergelijking met andere adressen en telefoonnummers de Telefoongids van Nederland 1950

Website => http://de-wit.net/bronnen/tel1950/

In 1950 betreft de plaats Walsoorden, zie ook: Noordstraat (Zld.)

In 1950 betreft Noordstraat (Zld.) = zie ook Ossenisse en Walsoorden

In 1950 Ossenisse, zie ook Griete (De)

In 1950 Griete (De) = zie Zaamslag

In 1950 Zaamslag = zie ook Zoute Spui.

In 1950 Hontenisse zie Kloosterzande

In 1950 Hulst = begin t/m Kerckhaert; Kerkhove t/m eind; Aanvulling.

In 1950 zie ook onder andere: Terneuzen

In 1950 zie voorts o.a. bijvoorbeeld de hoofdstad van Zeeland: Middelburg.

 

=========

 

Vergelijk ook met de huidige telefoongids bijv.: => http://www.detelefoongids.nl/

 

===

 

Zie ook startpagina kranten => krantenstartpagina.nl

http://kranten.startpagina.nl/

http://kranten-zeeland.startpagina.nl/

http://kranten-historisch.startpagina.nl/

 

===

 

In Duitsland zie verder => http://kranten-duitsland.startpagina.nl/

 

===

 

Tenslotte nog in Nederland algemene info => 

zie website > http://www.oorlogsmuseum.nl

Lees ook belangrijk => http://www.oorlogsmuseum.nl/index.php?p=schenkingen

 

===

 

Tenslotte nog over NA = Nationaal Archief te Den Haag zie www.nationaalarchief.nl

Men kan informeren bij het deskundige archiefpersoneel over hun collecties WWII.

Echter, niet van iedereen is een archiefkaart en dossier aanwezig als men niet

als vermist is opgegeven. Als men geen correcte spelling gebruikt bij zoeken,

dan wordt het onderzoek wel moeilijk of zelfs onmogelijk is mijn tip. 

Vriendelijke groeten, Marianne

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

ook ik heb hier de nodige onderzoeken lopen.

Ik heb nog contact gehad met de meneer van ogs.

Hij vertelde mij dat er inderdaad een lijst is met vermistte personen

 

 

'Na de oorlog zijn er inderdaad lijsten met de namen van vermisten opgesteld. Deze liggen onder andere bij het Rode Kruis in Den Haag en het NIOD in Amsterdam. "

 

Hierop heb ik het NIOD aangeschreven, nog niets van vernomen.

 

Ook heb ik een oproep geplaatst op Documentatiegroep 40-45 ; de Nederlandse vereniging van Tweede Wereldoorlog

 

Buiten het neuze door kranten ben ik ook op andere manieren aan het zoeken geweest,

 

ik kwam op zeeuwen gezocht de volgende persoon tegen

Josephine Sophie Fischer

Overledene op woensdag 13 augustus 1952 Terneuzen

Aktejaar (year) : 1952
Aktenummer (number) : 123
Overleden op (died on) : 13-8-1952
Overleden te (died in) : Terneuzen
Josephine Sophie Fischer
Leeftijd bij overlijden (age) : 48 jaar
Geslacht (gender) : vrouwelijk
Burgerlijke staat (marital status) : gehuwd
Beroep (occupation) : zonder
Geboorteplaats (place of birth) : Duisburg-Ruhrort (D)
PARTNER : Hendrik Duson
VADER (father) : Johann Heinrich Fischer
Beroep (occupation) : zonder
MOEDER (mother) : Johanna Christina Huppertz
Opmerking (note) : De overledene wonende te Rotterdam en de vader te Duisburg-Ruhrort (D).

 

Dit zou een zuster geweest kunnen zijn van de moeder van Artur. Die bij haar zuster is overleden. Misschien ver gezocht maar alles is mogelijk. Ze is gehuwd geweest met een Duson. Als je in het telefoonboek zoekt dan zie je dat in nederland er maar 10 resultaten zijn, en 1 daarvan is in vlissingen. en de andere in Rotterdam. Dit zou dus bijvoorbeeld een kleinkind kunnen zijn van bovenstaande persoon. Maar ja tja hoe ver ga je. Om nu zomaar de telefoon te pakken en om te informeren lijkt mij erg ver gaan.

 

Ook heb ik nog ees gemaild naar seniorengroep in wangen, of die iets weten. Hier nog niets van vernomen. (ben te jong bevonden )

 

En zo heb ik nog meer dingen waar ik mee bezig ben.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

en als je op naam artur zoekt

dan krijg je eigenlijk in heel zeeland maar 3 personen waarvan 1 van toepassing kunnen zijn.

Stel de zoon is na zijn vader genoemd, dan zou dit de vader kunnen zijn, dan is hij 6 jaar na het huwelijk geboren. maar ja buiten de voornaam is er geen enkele connectie

 

Artur Gustaaf Smet

Bruidegom op vrijdag 18 augustus 1911 Graauw en Langendam

Gemeente : Graauw en Langendam
Aktenummer (number) : 9
Aktedatum (date) : 18-08-1911
BRUIDEGOM : Artur Gustaaf Smet
Leeftijd (age) : 24 jaar
Geboorteplaats (place of birth) : Hulst
Beroep (occupation) : Timmerman
BRUID : Anna Maria van Itegem
Leeftijd (age) : 25 jaar
Geboorteplaats (place of birth) : Graauw
Beroep (occupation) : Zonder
VADER BRUIDEGOM (father bridegroom) : Frans Smet
Beroep (occupation) : Werkman
MOEDER BRUIDEGOM (mother bridegroom) : Maria Theresia Everaard
Beroep (occupation) : Zonder
VADER BRUID (father bride) : Jan Francies van Itegem
MOEDER BRUID (mother bride) : Anna Maria Cappendijk

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

L.S., Is bij het het CBG = Centraal Bureau voor Genealogie te Den Haag = www.cbg.nl

 

Is bij het CBG geen persoonskaart van de vermiste en diens ouders? 

Men kan ook onderzoek doen bij de Dienst Vestigingsregister in Den Haag als geen persoonskaarten aanwezig zijn bij het CBG; persoonskaarten onderzoek zijn (zoals veel andere onderzoeken) niet altijd gratis. Niet te vergeten, er zijn ook archiefstukken zoals persoonskaarten, burgerlijke standaktes (incl. bijlagen in dossiers) verdwenen of vernietigd in Nederland tijdens WWII; het is ook mogelijk voor onderzoek verder te zoeken in Duitsland (bijv.: Standesamt in Berlijn); dus niet in Nederland als de archiefstukken (aktes, persoonskaarten, dossiers, etc.) zijn meegenomen door de Duitse bezetter tijdens WWII. Zoals persoonsbewijzen die ook verdwenen en/of vernietigd zijn tijdens of na WWII. 

Tenslotte, laatste tip en welbekend in Nederland, zie ook bijvoorbeeld: www.trosvermist.nl. 

Vriendelijke groeten van Marianne

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

ik acht de kans nihiel dat er onder de gegevens die wij nu hebben een persoonskaart te vinden is.

Aangezien terneuzen al aangeeft dat ze niemand hebben gehad met die naam.

De kans dat de naams walsorden dus zijn echte achternaam is, is vrij klein, en er komen dan toch kosten voor onderzoek. TO heeft liever niet dat er kosten gemaakt worden.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Beste Carola, Bij het Nederlandse Rode Kruis in Den Haag en het Nationaal Archief in Den Haag, is misschien wel meer mogelijk succes te hebben; zoals ook wellicht bij ITS in Arolsen (Duitsland). Daar ga ik niet over en beperk me daarom tot tips doorgeven; laat het verder aan de belanghebbenden over. Vriendelijke groeten van Marianne, Lelystad.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Het lijkt me niet dat men in Dld verder kan komen. Ik heb al uitgelegd waarom. De man heeft waarschijnlijk niet onder eigen naam daar geleefd. Of is nooit goed opgetekend. De namen die op de overlijdensakte staan, leiden in Dld nergens toe.

 

De hoop is dus op Nederland. Op archieven, maar misschien nog wel meer op ouderen.... Archieven kunnen moeilijk worden, omdat de achternaam niet betrouwbaar is en de voornaam misschien ook wel niet. Wat je dan moet met de ouders? Ook maar zeer de vraag hoe dat op papier is gekomen.

 

Twee dingen waar in Nederland op gefocused kan worden lijken me:

 

Geboortejaar rond 1917 (mag best tussen 1915 en 1920 zijn voor de zekerheid). En de locatie (is dat waar hij vandaan kwam of waar hij geboren is? Ook dat maakt vast weer uit.....). De locatie is wel duidelijk: Terneuzen/Hulst/Hontenisse. In elk geval Zeeuw-Vlaanderen.

 

Ik heb de indruk dat de voornaam Artur wel iets zegt. Als je een valse naam opgeeft waarom niet Jan? Als je niet meer in staat bent je naam op te geven, waarom hoort men dan Artur?  Maar ja, hij kan Artur geheten hebben, maar hij kan ook kort ervoor een artur ontmoet hebben en daaraan gedacht.... Toch blijft Artur als naam wel opvallend genoeg om in de archieven als eerste check te gebruiken. Als dat niets oplevert, ja, dan..... dan wordt het wel heel erg moeilijk.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

heeft iemand als eens iets gedaan met de pagina http://www.dorpsraadkloosterzande.nl/

hieronder valt ook walsoorden.

misschien dat hun ideeeen hebben wat verder te doen, en ook staan hier links om in zeeland de media op te zoeken. ik ga ze in ieder geval even aanmailen.

 

ik denk idd net als zwenny dat wij een aantal richtpunten moeten hanteren.

ik denk dat hij werkelijk arthur of artur heette.

ook acht ik de kans aanwezig dat de geboortedatum klopt.

ik denk dat zijn achternaam niet klopt, maar verwijst na de plaatst waar hij vandaan komt, en omdat walsorden niet bekend is, dat hij verwezen heeft na de grotere plaats terneuzen.

ik denk dat de voornamen van de ouders kloppen, maar dat we misschien verder moeten op de achternaam van de moeder, die komt toch niet zomaar uit de lucht vallen.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Beste Zwenny en Carola, In dit geval is voor iemand een overlijdensakte opgemaakt en met die details is hij en zijn ouders vermeld bij de (overheids-)instanties in Duitsland om te beginnen en vervolgens daarna ook in Nederland. In de overlijdensakte voornaam spelling Arthur, op de begraafplaats vermeld met spelling voornaam Artur. Bij zoeken naar gegevens zijn beide namen belangrijk. Ik vraag mij nog steeds af of er wel of geen persoonskaart is gevonden door het CBG in hun eigen collectie; of het onderzoek bij/door de NIOD is afgerond. En wat het onderzoek in Terneuzen oplevert. Kan nog wel heel erg lang duren is helaas ook mijn ervaring. Om die reden heb ik dat doorgegeven betreft het Nederlandse Rode Kruis afdeling WWII Nazorg te Den Haag; of zijn naam daar is vermeld zoals nu bekend. 

En daarom ook betreft Nationaal Archief, collectie VP = Vermiste Personen, index-kaarten. (Geen index-kaart, dan geen dossier); vervolgens beslist verder bij deskundig personeel vragen bij het Nationaal Archief en het Rode Kruis in Nederland en ook elders indien nodig waaronder ITS in Arolsen, Duitsland, en vanzelfsprekend ook onder andere bij het CBG te Den Haag en bij de NIOD in Amsterdam. Het is namelijk gebruikelijk bij meerdere instanties onderzoek te verrichten, niet alles is altijd beperkt tot maar een instantie als men dit soort onderzoek doet. Het vooronderzoek bij de instanties dus eerst is de gebruikelijke procedure; dat is mijn persoonlijke ervaring bij dit soort onderzoek in zowel Nederland, in Duitsland en andere landen. Met vriendelijke groeten, Marianne.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Het vorige bericht werd dubbel geplaatst zie wat ik al eerder heb doorgegeven ook op vorige pagina's.

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

ik heb een mail na de katholieke kerk in hulst gezonden.

meer over de gemeente hulst http://www.gemeentehulst.nl/

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

L.S., Voor de zoekactie van belang; zojuist extra gecontroleerd. 

Het contactadres afdeling Nazorg WWII; zie website 

=> http://www.rodekruis.nl/Content/Over_ons/Organisatie/Contact

U kunt opbellen naar het Landelijk Bureau receptie telefoon 070-4455666.

Dan vraag u naar de afdeling Nazorg WWII.

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Ook zijn voornaam hoeft niet te kloppen, immers de naam Arthur komt in Zeeuws Vlaanderen amper voor. Heeft hij zelf zijn naam genoemd ? Zoja, in wat voor omstandigheid was hij ? Misschien heeft hij zijn achternaam genoemd die door de Duitsers niet begrepen werd (bijvoorbeeld Latour, Heyboer ..) en voor voornaam werd aangezien.

Ik denk dat de enige (meest waarschijnlijke) gegevens zijn:

Een man, geboren tussen 1915 en 1920 (mogelijk 05-05-1917) afkomstig uit (de buurt van) Walsoorden, Terneuzen, is in de oorlog in Duitsland terechtgekomen en niet meer naar Nederland teruggekeerd. De achternaam van één van de ouders is Visser/Fischer, de voornamen van de ouders zijn mogelijk Karel/Charles/Karl en Hanni/Annie/Johanna.

 

 

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Eens met Rob.

 

Deze Janna Visseers had ik nog gevonden.

 

Aktejaar (year) : 1938
Aktenummer (number) : 16
Overleden op (died on) : 24-3-1938
Overleden te (died in) : Hontenisse
Elisabeth Janna Visser
Leeftijd bij overlijden (age) : 52 jaar
Geslacht (gender) : vrouwelijk
Burgerlijke staat (marital status) : ongehuwd
Beroep (occupation) : winkelierster
Geboorteplaats (place of birth) : Hontenisse
VADER (father) : Hendrik Johannes Visser
Beroep (occupation) : zonder
MOEDER (mother) : Tanneke Franse
Beroep (occupation) : zonder

 

Aktejaar (year) : 1913
Aktenummer (number) : 21
Overleden op (died on) : 30-3-1913
Overleden te (died in) : Hontenisse
Suzanna Aaltje den Hamer
Leeftijd bij overlijden (age) : 14 dagen
Geslacht (gender) : mannelijk
Geboorteplaats (place of birth) : Hontenisse
VADER (father) : Adriaan den Hamer
Leeftijd (age) : 26
Beroep (occupation) : landbouwer
MOEDER (mother) : Janna de Visser

 

Geen aanknopingspuunt verder in deze aktes. Dit zijn in elk geval Janna Vissers (mag ook op zijn Nederlands denk ik) die in die tijd daar rondlopen.

 

Nog even over Carel, in Zeeland kan dat ook Sarel zijn.

 

Walsorden, Artur Niederländische Zwangsarbeiter

Het zou geen probleem moeten zijn voor belanghebbenden om gewoon te informeren bij het Nederlandse Rode Kruis of de overledene daar vermeld is met die details zoals in de overlijdensakte collectie Duitse akten bij het CBG = www.cbg.nl. De contactgegevens zijn dus beperkt tot voor de belanghebbenden (zodat het telefoonnummer en/of emailadres niet overbelast raakt door de vele belangstellenden door de aandacht voor deze zaak in dit forum!).