Ik ben de gegevens weer opnieuw aan het invoeren.. ik kreeg vorige week een fiks aantal krantenartikelen van iemand, helemaal top. Er staan prachtige teksten in, ook zeer droevige.

Ik zal er eentje overtikken:

Mogt mijne geliefde echtgenoot, Gerretje Mulder, in den vroegen morgen van heden, zich met mij verblijden, daar zij met Gods hulp zeer voorspoedig verloste van eenen zoon; hoe geweldig was dan de slag, die mij trof, en hoe groot mijn verlies, toen zij mij, weinige uren daarna, door den dood werd ontnomen, in den ouderdom van een en veertig, en na eene echtvereniging van elf jaren, mij nalatende twee Kinderen, die hun verlies niet beseffen kunnen.

H. Kriebel 1 junij 1835, Amsterdam

Hoi Ellen, Jan haalt mijn bericht aan waar in ik aangeef dat de scan te downloaden is. Blijkbaar had je dat nog niet gedaan want dan had je de gegevens zelf gevonden. Ik zou het alsnog doen want het is een officiele huwelijksakte dus een bewijsstuk. Altijd leuk om te hebben.

Het doopbewijs is volgens mij het eerste  bewijs dat Theodora de dochter is van Oswaldt. Op genealogiedomein staat het doopboek Gendringen (we hebben het er al eerder over gehad) dus daar kun je zelf de twee doopbewijzen zien en downloaden Ook weer leuk om te hebben.

Heb je stuk van het antiquariaat al? Hopelijk kost het niet te veel want een bewijs is het natuurlijk niet. Als ik het goed begrepen heb dan heeft iemand de gegevens op papier gezet. Het is soms handig om te zien in welke richting je moet zoeken maar alleen de archieven kunnen de bewijzen leveren.

Groeten van

Anne Mieke

Ik heb hem inmiddels wel. Had het blijkbaar niet gedaan (vreemd?) maar ik zie wel vaker iets over het hoofd geloof ik

.

Nee ik heb het nog niet. Het is inderdaad een onderzoek en geen bewijs dus daarom ga ik hem zelf inzien en dan evt overnemen (14 euro), moet toch binnenkort naar Haarlem.

groetjes Ellen

Als je toch naar Haarlem gaat en je tijd hebt zou ik zeker naar het archief gaan. Want niet alles staat op internet, daar liggen nog zeker gegevens voor je.

In Aalten, in de index staat geen begrafenisinschrijving van Hendrik Kriebel. Nu de datum zo expliciet in die huwelijksakte staat, zal ik nog eens in het archief, in het begraafboek zelf kijken maar dat lukt niet meer deze week.

groetjes, Anne Mieke

Het NHA heeft 2 panden in Haarlem. Ik neem maar aan dat je dat weet.

Ik zou me ook richten op het Bevolkingsregister van Haarlem. Daarin vind je behoorlijk veel gegevens b.v. de adressen, beroepen, gezinssamenstelling, waar zijn mensen vandaan gekomen en waar gaan ze naar toe.

Veel succes,

groeten van

Hoi Anne Mieke,

Ja dat weet ik, ik ben er al 2x eerder geweest. Ik had vandaag niet heel veel tijd, of beter gezegd: ik kom altijd vreselijk tijd tekort in het archief.. haha vast herkenbaar?

Maar ik heb toch weer heel veel nieuwe gegevens gevonden.

Wederom waren de gegevens rondom de vader van mijn schoonvader 1 groot vraagteken waar ook de archivarissen steeds niet uitkomen maar dat zal ik elders in het topic over Klaas Kriebel schrijven.

Ik ben ook langs het antiquariaat gegaan. De 4 blz's zijn door een genealoog in opdracht voor het archief gemaakt of wellicht een familielid gemaakt.

Ik zal het 'even' overschrijven.

Onderzoek naar de herkomst van de Familie Kriebel.

Het onderzoek werd aangevangen op het Gemeentearchief te Amsterdam, waar zonder veel moeite de ondertrouwakte werd gevonden van Jan Kriebel die op 19 aug. 1818 te Haarlem hertrouwde met Marretje Spoor.

                 1788 okt. 24 (huw intekenreg. nr 633, fol 470): Jan Kriebel van Gendringen in Gelderland, geref., oud 26 jaar, won. te Aalten, geassisteerd met consent van zijn vader Hendrik Kriebel, won. te Aalten, en Jacoba van Wijk, van Utrecht, geref. , oud 28 jaar, op de Heeregracht bij de Veyselstraat, haar vader Reynier van Wijk, won. te Utrecht.

Het huwelijk bleek te Aalten te zijn bevestigd in de geref. kerk op 28 nov. 1788.

Blijkens de op het gemeentearchief te Utrecht berustende doopboeken der gereformeerden aldaar, werd Jacoba van Wijk op 15 dec 1758 in de Domkerk te Utrecht gedoopt als dochter van Reynier van Wijck en Evertina Mulders.

Het onderzoek werd voortgezet op het Rijksarchief te Arnhem.
Te Aalten bleek het echtpaar Jan Kriebel en Theodora van Wijck 2 zoons te hebben laten dopen:

1. Hendrik geb. 1, ged. 6 dec. 1789     en
2. Evert geb. 26 ge. 30 okt 1791

Zoals bekend werd een 3de zoon, Jan Dirk, te Haarlem geboren op 9 okt. 1797.

Het huwelijk van de ouders van Jan Kriebel werd in de fichecollectie Gelderse huwelijken op het Centraal Bureau voor Genealogie te Hoog-Keppl gevonden:

Ondertrouwd 29 maart 1760, getrouwd alhier:

Hendrik Kriebel, jongman, en
Theodora Hafkenscheit, jongedochter uit Keppel-Binnen, dochter van Oswald Hafkenscheit te Gendringen.

Het doop- en trouwboek van Hoog-Keppel over 1725-71 bevat ook lidmatenlijsten. Theodora Hafkenscheid blijkt op St. Jan (24 juni) met attestatie van Amsterdam te Keppel te zijn gekomen.

Te Amsterdam werd geen spoor van haar ontdekt; de lidmatenregisters van de geref. gemeente aldaar werden echter niet nagegaan. Ongetwijfeld zal zij daarin voorkomen.
Volgens de Keppelse ondertrouwakte van 1760 was zij een dochter van Oswald Hafkenscheid te Gendringen. Een genealogie van deze katholieke Ulftse familie is gepubliceerd in E.M.A.H. Delhougne e.a. , "Genealogieën", deel 1, 1957, blz 86 e.v. .Noch Theodora , noch haar vader Oswald worden echter in deze publicatie vermeld.

In het doop-, trouw- en doodboek van de R.K. statie Gendringen en Ulft, dat echter van 1703 af grotendeels onleesbaar is, doordat de inkt is verbleekt, vinden wij de dopen van een aantal kinderen van Oswaldus Hafkenscheid en Joanna Hellebrand (data onder voorbehoud wegens slechte leesbaarheid):

10 jan 1718 Leopoldus Franciscus

5 sept 1719 Albertus Oswaldus

   sept 1723 een kind, vermoedelijk een zoon, waarvan de naam onleesbaar is

17 nov 1724 Cornelius

16 mei 1733 Anna Elisabeth

Volgens haar overlijdensakte, Aalten 20 mei 1805, was Theodora toen 83 jaar en 9 maanden oud, zodat zij, indien deze opgaaf juist is, in juli/aug 1722 geboren moet zijn.

Ongetwijfeld was zij dus ook een dochter van Oswaldus Hafkenscheid en Joanna Hellebrand. Haar doop zal ook in het R.K. doopregister van Gendringen/Ulft zijn ingeschreven, doch deze is dan geheel onleeesbaar geworden.

Wij vonden de volgende kinderen van Hendrik Kriebel en Theodora Hafkenscheid:

1. Jan Derck, ged te Silvolde wegens afwezigheid van de predikant te Gendringen, 18 mei 1760.

2. Jan, ged. te Gendringen 20 dec 1761 (niet 1760, zoals trouwens ook blijkt uit het extract, aanwezig bij de bijlagen van zijn trouwakte Haarlem 19 aug 1818)

3. Henderikus, ged Aalten 15 juli 1764

4. Frederik Carel, ged Aalten 26 juni 1767
5. Sophia Charlotte Agnes, ged. Aalten 14 april 1771

"Hendrik Kriebel zijn zoon" (nr 1,3 of 4 dus) overleed te Aalten 25 april 1773 en werd 28 april begraven.

Blijkens het eerder genoemde lidmatenregister van Hoog-Keppel kwam Hendrik Kriebel Pasen (14 april) 1754 aldaar met attestatie van Doesburg, mei 1762 werd hij afgeschreven naar Aalten.

Te Doesburg bleek niets omtrent hem te vinden te zijn.

De lidmatenregisters van Doesburg beginnen eerst met 1773, zodat daaruit niet kan blijken waarvandaan en wanneer hij aldaar werd ingeschreven. Hij is zeker niet te Doesburg geboren: niet alleen is hij daar niet gedoopt, maar de naam Kriebel is te Doesburg volkomen onbekend.

Wij bewerkten van het rechterlijk archief van de Heerlijkheid Keppel het signaat over de jaren 1727-72, zonder enig resultaat. Hetzelfde was het geval met nr 124 van het Richterambt Doesburg over de jaren 1742-60.

Wij vermoeden dat Hendrik Kriebel een der vele militairen was, die te Doesburg in garnizoen lagen.

Misschien is hij in Keppel geweest als lid van het personeel van huis Keppel en de Familie van Pallandt.

Een gewezen militair kwam wel vaker als huisknecht op een kasteel en ook Theodora Hafkenscheid zou tot dit personeel behoort kunnen hebben.

In bovenstaande gerichtsignaat van Keppel vinden wij op 3 nov 1757 als koper van een tinnen trekpot uit een geveilde failliete boedel vermeld:

"Hendrik de knegt van de Heer van 't Walvaert".

Deze knecht zou Hendrik Kriebel geweest kunnen zijn. "De heer van 't Walvaert" was Adolf Werner Carel Willem des H.R. Rijksvrijheer van Pallandt, heer van Keppel, voorst, Barlham en Walfort, geb huize Keppel 20 dec 1733, burgemeester van Doesburg, drost van Breedevoort enz, die 26 feb 1813 overleed.

Hij werd op 19 okt 1754 met Walfort, afkomstig van zijn moeder van Lintelo, beleend.

Hij trouwde te Ruurlo 6 mei 1770 Heilwich Charlotta Barbara van Heeckeren.

De vader van Adolf Werner Carel Willem van Pallandt, was Frederik Willem Floris.

Opvallend is wel, dat Hendrik Kriebel zijn beide jongste te Aalten geboren kinderen de namen van van Frederik Carel, resp. Sophia Charlotta Agnes gaf.
De vrouw van Frederik Willem Floris van Pallandt was Sophia Dorothea van Lintelo!

Hoe dit ook zij, omtrent de herkomst van Hendrik Kriebel tasten wij nog volledig in het duister.

Misschien zou het de moeite lonen na te gaan of in het archief van de Raad van State stamboeken aanwezig zijn van het infanterie-regiment Kol. van den Clooster, welk regiment tot 1754 te Doesburg in garnizoen lag.

Indien Hendrik Kriebel tot dit regiment heeft behoord en indien de stamboeken bewaard zijn gebleven, zou dit iets op kunnen leveren.

Tenslotte zou misschien het huisarchief van Keppel (op het Rijskarchief te Arnhem) iets kunnen opleveren, doch dan waarschijnlijk alleen een vermelding in rekeningen omtrent het personeel betaald loon.

Daar de naam Kriebel in Nederland verder niet voorkomt, denken wij aan de mogelijkheid, dat Hendrik Kriebel uit Duitsland kwam.

Ik kom hier nog op terug, heb een hoop uit te zoeken en in te voeren maar ik vind het wel een suggestieve theorie van deze genealoog.

Natuurlijk zou het kunnen dat zij beiden werkten en woonden op het kasteel te Keppel en dat zij daar verliefd werden en trouwden en kinderen kregen. Het zou kunnen dat zij hun kinderen vernoemd hebben naar hun vorige familie waar zij gediend hebben. Maar vernoemde je je kinderen niet meestal naar je ouders, schoonouders enz?

Frederik is een naam die ook voorkomt in de familie van Theodora.

Agnes.. als mijn vermoeden juist is en de familie eigenlijk Griebel heet en uit Duitsland komt, dan heet de Oma van Hendrik Kriebel Agnes Jacobe.

Oke, oke Carel, Sophia en Charlotte zie ik niet terug, dus wie weet is deze theorie toch juist?

Kwam zoiets vaker voor? Je kinderen vernoemen naar de familie van de heer waar je gewerkt hebt?

Wat een interessante hobby is dit toch

.

groetjes Ellen

Hoog-Keppel dus:

http://www.flickr.com/photos/genealogiedomein/4069318036/sizes/l/in/set-72157622594191311/

Het lijkt niet waarschijnlijk dat Hendrik als militair te Doesburg was gelegerd, zie:

http://www.liemersverleden.nl/sald/militairen.pdf

Overigens was het niet ongebruikelijk dat dienstpersoneel hun kinderen vernoemden naar hun werkgevers, met name ingeval die werkgever een adelijke grootgrondbezitter was. Althans in Oost Nederland zijn mij daar diverse voorbeelden van bekend.

Huis Keppel, door Jan de Beijer, 1743

Hoi Jan,

Moeilijk te lezen maar staat er 'beiden uit Keppel .......... getrouwd te Keppel'?

Je 2de link kan ik helaas niet openen (ik heb sowieso wat problemen met internet ivm nieuwe pc en 64bits internet).

Maar op de site vind ik in de burgelijke stand en de militairen geen Hendrik Kriebel (ook geen Griebel).

Oke weer wat geleerd wat betreft het vernoemen. Het kan dus wél. Het wordt steeds interessanter nu!

Ik zat trouwens nog eens goed te kijken.. Theodora Hafkenscheid zou in 1722 geboren zijn en hun eerste kind kwam in 1760.... Vrij laat dus op haar 38ste haar eerste kind??

En ook dan pas getrouwd.. ik dacht steeds dat Hendrik rond 1740 geboren is maar wellicht komt hij ook uit de jaren 20?

groetjes Ellen

Dat epistel uit het aquariaat is wel de moeite waard!! Zeker ook omdat veel bronnen genoemd worden. Aan Keppel zou ik nooit gedacht hebben. Het Walfort stond/staat in Aalten. Misschien is dat de reden dat Hendrik Kriebel in Aalten terecht kwam.

Via google:

Het Walfort te Aalten
Al aan het begin van de vijftiende is er sprake van een huis, dat dan nog Waldenvoort heet.
Het is dan al een lange tijd een boerderij en het eigendom van Derk van Lintelo.
Deze familie is al voor 1400 bekend en had in de Achterhoek nog meer bezittingen.

Het huis het Walfort blijft lang in het bezit van deze familie van Lintelo, maar komt rond 1650 in handen van een geslacht Van Coeverden.

Midden achttiende komt het huis door huwelijk in de familie Van Pallandt.
Een lid van deze familie, Adolf Werner Carel Willem van Pallandt, erfde, behalve het Walfort, ook het kasteel Keppel en het landgoed De Ehze bij Almen.
De familie Van Palland bezit het huis geruime tijd, maar in 1958 wordt de gemeente Aalten de eigenares van het Walfort.
In 2003 heeft de gemeente Aalten het beheer overgedaan aan de stichting het Geldersch Landschap.

De bekende beeldhouwster Charlotte van Pallandt is ook uit deze familie van Pallandt.
Zij vervaardigde het imponerende levensgrote beeld van Koningin Wilhelmina, dat in de tuin van het Huis Nijenhuis bij Heino staat, en een portretkop van koningin Juliana in het Provinciehuis te Arnhem.

Veel is er nu niet over van het originele Walfort, wel is het gebouw nog steeds T-vormig, maar het mist een verdieping, die het nog wel had in 1743, toen Jan de Beijer, een bekende landschapstekenaar, het huis Walfort tekende.
Wellicht zijn de kelders met tongewelven nog de enige werkelijke resten uit de vijftiende eeuw.
Het Walfort staat dicht bij de Boven Slinge, die van Bredevoort naar Aalten en vandaar verder westwaarts stroomt.
De naam het Walfort bevat het oude woord 'voorde', dat zou kunnen slaan op een doorwaadbare plaats in de Slinge.
Er wordt beweerd dat er nog een onderaardse gang naar Bredevoort loopt,maar echte bewijzen zijn hiervoor niet geleverd.


Links van de weg van Bredevoort richting Aalten
Ontstaan Een vermelding van het goed vinden we in 1402 onder de naam Waldevoort
Geschiedenis In 1402 is Derich van Lynteloe bezitter, maar ongetwijfeld zetelde zijn voorgeslacht hier al eerder. De familienaam wordt op verschillende manieren gespeld: behalve Lynteloe komen we Lintello, Lintlo, Lintloe en Lintelo tegen. Zo'n twee eeuwen blijft het goed aan de Van Lintelo's en wanneer Henrick komt te overlijden, worden in 1600 zijn dochter Frederica Margriet, alsmede Arnt van Lintelo Dirckszoon als erve van zijn oom Henrick "op gelijcken voet" beleend. Arnt moet afstand van zijn rechten gedaan hebben, want zijn nicht, dan inmiddels gehuwd met Johan van Coevorden, wordt uiteindelijk alleen-eigenares en haar echtgenoot zal in 1609 de leeneed vernieuwen.
Anna Adriana Sibilla van Coevorden overlijdt ongehuwd en laat Walfort in 1713 na aan haar neef Reinhard Jurriaan van Coevorden, maar deze sterft ook kinderloos.
Dan komt Walfort weer even terug in de oorspronkelijke familie en wel in 1729 aan Christiaan Carel van Lintelo tot de Ehze. Maar Christiaan Carel, echtgenoot van Clara Elisabeth van Nagell, is de laatste van deze tak van de familie en zijn tweede dochter, Sophia Dorothea, erft Walfort na de dood van haar moeder in 1742. In 1731 was zij een verbintenis voor het leven aangegaan met Frederik Willem Floris van Pallandt van Keppel en Walfort zal voorlopig bij de bezittingen van Keppel blijven behoren. De zoon van genoemd echtpaar, Adolf Werner Carel Willem, ontving het goed in 1754 van zijn moeder. In 1771 huwde hij Heilwich Charlotte van Heeckeren en bij zijn dood in 1813 liet hij Walfort na aan zijn jongere zoon Jan, die uit zijn huwelijk met Maria Johanna van Hoogstraten van Woubrugge slechts een dochter Adolphine Charlotte Wilhelmina had. Die zorgde er echter voor om Walfort in de familie te houden door te trouwen met Mr. Joan Jacob Adolf Alexander baron van Pallandt, heer van Westervoort. Hun vier achterkleinkinderen besloten tot verkoop van het kasteel met bijbehorende gronden over te gaan.
Dat waren: Floris Carsilius Anne, eerst gehuwd met Irène Narischkine en hertrouwd met Else Dagmar Hanine komtesse Blücher af Altona; Charlotte Dorotée, gescheiden van Joachim Adolph Zeyger graaf van Rechteren Limpurg; Louise Adolphine Jacqueline, echtgenote van Mr. Ferdinand François baron de Smeth, alsmede Wilhelmine Fredericque Georgine Louise. In 1958 verkochten zij Walfort aan de gemeente Aalten.
Het vijftiende-eeuwse gebouw is helaas niet ongeschonden tot ons gekomen. Een tekening van Jan de Beyer uit 1743 laat ons zien dat het gebouw toen een verdieping hoger was. Na die datum moet het huis verlaagd zijn en dat zal gebeurd zijn toen het niet meer door een adellijke familie bewoond werd en door de Van Pallandt's als boerderij werd verpacht.
Het huis genoot vroeger bekendheid, doordat op de Sleehegge in de nabijheid vroeger het gevreesde en beruchte veemgericht zetelde.

Groetjes,

Anne Mieke

Ellen, k heb de link aangepast.

De huwelijksinschrijving lees ik als volgt:

1760 den 29 maart ingeschreven Hendrik Kriebel, j.m., en Theodora Hafkesch[eit], j.d., beide uit Keppel, binnen driemalen geprocl[ameert], getrouwt te Keppel.

Anne Mieke bedankt voor je stuk tekst over het Walfort!

Ik heb er van alels over gelezen en ook een gravure gekocht van Kasteel keppel.

Jan ... beiden uit Keppel.. maar ik dacht dat Theodora in Ulft geboren was?

Oke daar twijfelde ik even aan: of er nou bedoelt werd of ze gewoon daar woonde, of ook daadwerkelijk daar geboren is.

Weer wat geleerd 

. Dankjewel Jan.

groetjes Ellen

Zo'n link als dit is toch wel weer heel interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Griebel_(Musikerfamilie)

Maar vooralsnog heb ik nog steeds geen zekerheid of de vader van Hendrik Kriebel, Johan Henrich Griebel is. Ik heb gemaild met een Duits archief en op een Duits forum geschreven en hoop dat ze mij verder kunnen helpen.

Als ik maar zeker wist dat het klopt, dan kan ik een heel stuk verder komen. Heeft iemand een andere tip om in Duitsland te zoeken?

groetjes Ellen

Ik heb contact gehad met het Streekarchivariaat Achterhoek die wezen mij op Hendrik Kriebel overleden 1812 in Zwolle. Maar Hendrik is overleden in Aalten dus dat is niet dezelfde.

Ik heb nu contact gehad met het streekarchivariaat in Doesburg. Die gaan nu onderzoek doen (tegen betaling) want ik kom echt niet verder.

Ben erg benieuwd of er wat uitkomt..

Is genoemde Hendrik Kriebel in 1812 overleden te Zwolle (Gelderland) 17,4 km vanaf Aalten en 4,3 km vanaf Duitse Zwillbrock of te Zwolle (Provinciehoofdstad Overijssel)?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwolle_(Gelderland)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwillbrock

Hoi Martin,

Ik heb geen zekerheid wat betreft de plaats, het zou in theorie beiden kunnen!

(Hoewel de akte in Overijssel ligt).

Alleen die Hendrik Kriebel die op Genlias staat die is ook nog eens op een andere datum overleden, nl in 1812 ipv 1788. Dus ik denk toch dat dat een andere Hendrik is.

Hoewel ik geen idee heb wie hij dan is!

Op de site van Kennemerland staat dat de beide ouders van Jan Kriebel overleden zijn in Aalten. En op de scan van de huwelijksakte van Jan en Jacoba staat dat de vader Hendrik Kriebel op 13-12-1788 overleden is en in elk geval in Aalten is begraven. En de moeder Theodora Hafkenscheidt op 21-05-1806 overleden en ook begraven in Aalten.  

Ik vind dit erg lastig. Het zou kunnen dat het om dezelfde Hendrik gaat wat betreft de periode en ik heb geen idee wie deze Hendrik anders zou moeten zijn? Zover ik weet zijn er niet zoveel of zelfs maar 1 tak Kriebel in Nederland.

Maar dan is de vraag: waarom hebben we dan 2 verschillende overlijdensdata's van deze Hendrik?

met vriendelijke groeten, Ellen Kriebel