Martin, ik kreeg vandaag een reactie vanuit Doesburg.

Mooi interview met jou over je zoektocht in het AD van zaterdag gelezen. Je komt begin september 2010 in adres onbekend.

Kun je verduidelijken:

* Wat je over de firma Bruil te Rotterdam nu wel of niet hebt achterhaald.

* Hoe de knecht op de gezonken boot (1941) heette.

Of bevat dit krantenbericht van 8 mei 1941 alle jou bekende informatie?:

http://rjb.x-cago.com/kranten/article.do?code=RN&date=19410508&id=RN-19410508-5017&words=Kriebel kriebel

Over de Duisburg-optie heb ik zelf ook wat twijfel gekregen, omdat de plaats Doesburg in 2 lidmaatinschrijvingen volgens mij voorkomt. Eén verschrijving kan ik me voorstellen, maar ik vraag me af hoe groot de kans op een 2e verschrijving is. 

Zal toch eens kijken of de plaats Doesburg ook elders voorkomt.

Met vriendelijke groeten,

Martin

Het Doesburgs Archief is grondig te werk gegaan, zodat het "grote" Doesburg vrijwel niet meer in aanmerking lijkt te komen. V.w.b. Duisburg staan er nog vragen open.

Plaatsnaam Doesburg komt in het Aardsrijkkundig Woordenboek van Nederland van M. Pott (Groningen, 1913) in totaal 4x voor. Naast het bekende Doesburg vermoedlijk buurtschappen (b.) of nog kleiner huis/herengoed? (h.), t.w.

1. Gemeente Ede, Gelderland (494 inwoners) b.

http://van.deelen.glind.nl/goederen.htm

http://www.ede.nl/cultuur/cultuur-en-kunst/gemeentearchief/kennisbank/artikel/ede-door-de-eeuwen-heen/

2. Gemeente Heerde, Gelderland h.

3. Gemeente Zwolle, Overijssel b.

ad 1:

Buurtschap Doesburg, wat al bekend was in 1025 en tot 1902 bleef bestaan. Van de oorspronkelijke hoeven, akkers en houthakbosjes is bijna niets meer over. Wel staat daar nog de Doesburgermolen en deze geldt als één van de oudste nog malende standaardmolens in Nederland. In de eikenhouten spil is het jaartal 1507 ingekrast wat kan duiden op het bouwjaar.

http://www.henrifloor.nl/ws78/lunteren_25feb06.htm#route1

Hoi Martin,

Dankjewel. Ik hoop dat het wat gaat worden met Adres Onbekend. Erg spannend maar pas na de zomerstop hoor ik meer.

Ik heb de firma Bruil een jaar geleden gemaild om te vragen of er iemand is die mij wat kan vertellen over het ongeluk destijds maar ik heb nooit een reactie gehad. Destijds heette het ook iets anders geloof ik.

Ze zaten toen in Bussum niet in Rotterdam.

We hebben helaas geen enkel idee hoe de knecht heette, wisten we dat maar! Ik hoop dat er familie van hem is die bekend zijn met het verhaal.

Ja buurtschap Doesburg in Ede kan natuurlijk ook!

groetjes Ellen

Ik heb het Gelders archief aangeschreven.

groetjes Ellen

http://www.doesburgermolen.nl/geschiedenis.php

Ede heeft zelf een archief waar ik éénmaal ben geweest voor gegevens uit een mogelijke buitenechtelijke tak van de familie Jongkoen.

http://www.ede.nl/bestuur/organisatie/loketten/producten-en-diensten/view/product/5938/?top10=0&smarttags=0&navigation=list&cHash=ec3a5a3654

Ik weet het echt niet meer met Doesburg.. ik vind het zo vreemd dat er niets te vinden is daar. Ik weet overigens ook niet wat hij allemaal voor beroepen uitoefende. Alleen dat hij van 1766 tot 1788 kerkmeester en markerichter van de St Helenamarke van het kerspel Aalten was. Ik heb wat boeken gekocht een tijdje terug in Aalten en Breedevoort maar zijn naam ben ik ook nergens tegengekomen.

Zijn vrouw is geboren in 1722. Zou hij nog (veel) ouder geweest zijn dan haar?

Ik probeer me zijn leven voor te stellen.

Kwam hij uit Duitsland vandaan? Was hij militair?

In 1754 kwam hij vanuit Doesburg naar Hoog-Keppel. Daar trouwde hij in 1760 met Theodora Hafkenscheidt.

Werkten zij daarvoor inderdaad beiden op Huis Keppel?

Theodora kwam overigens met de attestatie vanuit Amsterdam naar Keppel. Maar in Amsterdam is ook niets over haar te vinden.

Ik heb zojuist gebeld met het rentmeesterkantoor van Lynden en ik ga een brief schrijven aan de Baron die nu op het Kasteel Keppel woont. Kleine kans dat hij iets meer weet te vinden, maar ik ga het toch proberen!

groetjes Ellen

Oudste vermelding van de familie Kriebel is lidmaatinschrijving Hoog-Keppel 14-04-1754 Hendrik Kriebel van Doesburg. Gelet op het grondig onderzoek van het archief valt Doesburg als herkomstplaats af. 

Als alternatieve opties zijn door mij het Duitse Duisburg en het buurtschap Doesburg in gemeente Ede genoemd.

Nu breng ik een 3e optie in, die dicht aansluit bij Hoog-Keppel. Hoog-Keppel valt tegenwoordig in de gemeente Bronkhorst, die als kernen kent:

Achter-Drempt, Baak, Bekveld, Bronkhorst, Delden, Dunsborg, Eldrik, Gooi, Halle, Halle-Heide, Halle-Nijman, Hengelo, Hoog-Keppel, Heidenhoek, Hummelo, Keijenborg, Kranenburg, Laag-Keppel, Linde, Medler, Mossel, Noordink, Olburgen, Rha, Steenderen, Toldijk, Veldwijk, Velswijk, Vierakker, Voor-Drempt, Varssel, Veldhoek, Vorden, Wassinkbrink, Wichmond, Wildenborch, Wolfersveen, Zelhem.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bronckhorst

Zou het Dunsborg kunnen zijn?:

Dunsborg is een buurtschap in de gemeente Bronckhorst in de Nederlandse provincie Gelderland. Het ligt twee kilometer ten zuidoosten van het Gelderse Hengelo richting Oosterwijk.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dunsborg

Aardrijkskundig Woordenboek van Nederland van M. Pott (Groningen, 1913) vermeldt:

• Dunsbergerhoek of Dunsborgshoek (223 inwoners) buurtschap gemeente Hengelo (Gelderland).

Zou ook kunnen natuurlijk. Ik weet niet hoe aannemelijk het is dat ze plaatsnamen ook weleens verkeerd opschreven in die tijd?

En of er vaker buurtschappen werden genoemd als plaatsnaam van waar iemand vandaan kwam?

groetjes Ellen

Ik heb trouwens ook helemaal geen extra gegevens over Frederik Carel Kriebel ged 26-06-1767 in Aalten. Geen idee wanneer hij is overleden en of hij een gezin en kinderen had?

Hij is ook een zoon van Hendrik en Theodora.

groetjes Ellen

Op Wikipedia lees ik:

Het traditionele onderscheid tussen een buurtschap of gehucht en een dorp is dat de eerste geen kerk hebben en het laatste wel. Maar ook de grootte van de woonplaats wordt als scheiding gebruikt. De term "buurt met dorpsrechten" houdt in dat er vroeger een kerk in de buurtschap heeft gestaan, maar dat die opgeheven is. Een aantal buurtschappen bij elkaar werd in de vroege middeleeuwen kerspel genoemd.

Dus als hij van een buurtschap komt, zou hij dan met de attestatie vanuit een buurtschap komen?

In dit onderscheid, zoals vermeld in wikipedia, heb ik mij nooit zo verdiept. Heb het altijd opgevat als een plaats met weinig inwoners (2e of aanvullende optie die wordt genoemd).

Maar er is natuurlijk een wisselwerking, t.w. kleine plaats kan zich (aanvankelijk/uiteindelijk) geen voorganger (predikant/priester) en kerk veroorloven. Dat heb ik in feite in een tegenreactie over de familie Beun (geen bescheiden door WO-I) aangegeven. Gevolg is, dat de burgerlijke en kerkelijke grenzen niet altijd behoeven samen te vallen.

Logischerwijs geeft de kerk attestatie af en aangezien bij de Gelderse DTB's (mits de site compleet is) Dunsborg niet voorkomt, zou de attestatie van bijv. Hengelo of Zelhelm moeten luiden. In een aansluitend Doopboek van Hengelo kom ik de naam Kriebel zo op het oog niet tegen. Maar ik heb slechts vluchtig gezocht en met tot 1 doopboek beperkt.

http://www.genealogiedomein.nl/index.php?searchword=Grebel&option=com_search&Itemid=

Gelet op één vermelding van Kriebijl (1762) als variant op Kriebel zitten googlen en liep aan tegen:

 http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/K733ME.html

Optie is Gelderse Site en soldatengenealogie afzoeken op varianten als:

Krehbiel (Krehbill, Krebell, Kraybill, Krayenbuhl, Crayenbühl, Craybill, Grabill, Graybill)

http://www.genealogiedomein.nl/index.php?searchword=Grebel&option=com_search&Itemid=

http://soldaten-genealogie.nl/

Ik heb weer 2 reacties.

1 vanuit Duisburg die ik nogmaals gemaild had:

Sehr geehrte Frau Kriebel,

ich habe noch einmal die einschlägigen Quellen durchgesehen. Ein Namensträger Kriebel oder Griebel konnte im 18. und 19. Jahrhundert nicht ermittelt werden.
Ich bedaure, Ihnen nicht weiterhelfen zu können.

En 1 vanuit het Gemeente archief in Ede:

Geachte Ellen Kriebel,  

Ik ben voor u wezen kijken of Hendrik Kriebel bij ons voorkomt. Helaas komt Hendrik Kriebel  bij ons niet voor.  

Misschien dat er in Doesburg zelf meer informatie te vinden is over Hendrik Kriebel. ( Misschien in de kerkboeken van Doesburg zelf, of in de eigendomsboeken, zoals een huis op zijn naam of in pacht op zijn naam).

Jammer weer he?!

groetjes Ellen

Kan de reactie van het gemeentearchief Ede niet goed volgen. Doelen ze op het grote Doesburg of hun buurtschap Doesburg? Waarop en waarin is nu door hen gezocht?

Als in de alternatieve plaatsen van herkomst ook niet op Kriebel of Griebel iets is te achterhalen, hou ik als mogelijkheid nog steeds achter de hand dat de oorspronkelijke schrijfwijze van de familienaam sterker afwijkt. Zie http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/K733ME.html 

Dat is knap lastig, want waar slaat een mogelijk afwijkende schrijfvariant om in pure fantasie. In Gouda kwam ik ooit de naam Poelwie/Ploewie tegen. Die heb ik zelf (maar) gerangschikt onder de familienaam Pluut (voorheen o.m. Polluy/Polluyt).

Voorzover archiefdiensten DTB-gegevens op hun site hebben gezet, hebben een aantal daarom een zoekfunctie "Fuzzy" bij de achternaam staan. Zie:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fuzzy_logic

http://nl.wikipedia.org/wiki/Meerwaardige_logica

Bij Leiderdorp (ZH) zou ook een buurtschap Doesburg hebben bestaan.

Hoi Martin,

Ik heb gevraagd naar buurtschap Doesburg.

Zij schrijven niet meer dan ik net gekopieerd heb maar ik kan het wel vragen waar ze gezocht hebben.

Persoonlijk vind ik het vreemd dat er niets te vinden is in Doesburg en ook in Duisburg trouwens want daar wonen notabene nog steeds Kriebels !

Ik ben ook benieuwd wat voor reactie ik hopelijk ga krijgen van de Baron die nu in Kasteel Keppel woont. Misschien komt Hendrik of Theodora idd daar ergens in voor?

Die link die je al eerder stuurde zou ook zeker tot de mogelijkheden kunnen behoren... hoewel ik niet had verwacht dat we evt naar een heel andere schrijfwijze zouden gaan, maar dat weet je tenslotte maar nooit. Zelf dacht ik echt Kriebel of Griebel.

groetjes Ellen

Familysearch vermeldt een Peter Krebil/Grebil (* ca. 1674), die na ca. 1695 (huwelijk) in Nederland zou zijn overleden.

Echter overlijdensplaats/overlijdendsdatum zijn onvermeld. Er staan wel NAW-gegevens van de indiener bij. Hoe actueel zijn die? Mogelijk is een nakomeling met die naam in 19e eeuw naar de USA geëmigreerd.

Peter Krebil or Grebill    Compact Disc #143     Pin #4994191 Pedigree

Sex:  M

Krahenbuehl/Krehbiel/Graybill

Van een Peter Krehbiel (1630-1697) vind je hier de nakomelingen:

http://familytreemaker.genealogy.com/users/g/r/a/Lois-N-Graybill/GENE8-0001.html

Een Amerikaanse familiesite Graybeal /Krahenbuhl, die kennelijk de DNA-familiesporen helemaal wil uitpluizen,  vermeldt de volgende naamvarianten (met als laatste Kriebel):

Crabell, Crabill, Crable, Crapeal, Craple, Craybell, Creabill, Crebel, Crebil, Cribile, Grabeel, Grabel, Grabill, Greble, Graebel, Graybell, Graybiel, Grabel, Grebiell, Grebihl, Greble, Greebel, Grebiell, Gribel, Gribeler, Griebill, Grobill, Khrebiel, Krabel, Krahenbuhl, Kraybill, Krebilhil, Krebil, Krebill, Kreble, Krebull, Kribel, Kriebel.

http://genforum.genealogy.com/krahenbuhl/messages/51.html

Wellicht, dat deze net elders geplaatste link naar garnizoenplaatsen (w.o. Doesburg, Zutphen en Aalten/Bredevoort) je wat richting kan geven bij je Kriebel-speurtocht. In eerste instantie kan je denken aan dichtstbijzijnde garnizoenplaatsen uitgaande van de oudste vermelding.

http://www.stamboomforum.nl/extern.php?url=http://members.home.nl/riandirksen/garnizoenen.htm

Daar ben ik weer na een lange tijd afwezig te zijn geweest ivm een verhuizing.

Ik ben helaas nog niets verder gekomen. Heb de Baron aangeschreven maar daar niets van gehoord.

Ik zou zo graag willen weten wie de ouders zijn van Hendrik Kriebel.. maar ik vrees dat we er nooit achter zullen komen want meneer is niet vindbaar. Vervelend hoor als je op een gegeven moment vastzit! Zeker omdat ik vermoed dat we nog een heel stuk verder terugkunnen in Duitsland..