Op 24 augustus 1836 trouwt Sophia JACOBS in de Great Synagogue in Londen, met Samuel Baruch Saunders. Op de huwelijksakte staat Sara bat Eliezer (Sara dochter van Eliezer) en de naam van haar moeder Pesse JACOBS.

Uit de  census van 1841 blijkt dat Sophia destijds 25 jaar is,  en naast haar man, ook nog een  Betsey JACOBS op hetzelfde adres woont (vermoedelijk de moeder, al komt die ook onder de naam Pesse op de huwelijksakte voor).

Dan vermeld de census van 1851 ook nog een Mark JACOBS, geboren omstreeks 1806 in Nederland. Op zijn huwelijksakte (1849) staat zijn Joodse naam: Mordechai ben Eliezer, (Mordechai zoon van Eliezer) en dat zijn vader is overleden. Mark en Sophia zijn broer en zus.

Sophia overlijdt in 1878 op 65 jarige leeftijd en zou dus omstreeks 1811 zijn geboren.. Haar broer moet volgens zijn overlijdensadvertentie omstreeks 1809 zijn geboren.

Na veel zoeken op diverse genealogische websites, heb ik een aanleiding. Ik vermoed dat de ouders van bovengenoemde zijn:

Eliezer JACOBS (1744-1822)  en Roosje (of Koosje) Salomon COHEN , en dat de kinderen geboren zijn in Amsterdam.

Wie kan voor mij, als hij/zij in het Amsterdams archief is, eens kijken naar: kinderen met de achternaam  JACOBS, geboren tussen 1800 en 1820 met dezelfde ouders waarvan de vader Eliezer of Eliazer heet?  De voornamen van Sophia en Mark kunnen in Engeland zijn verzonnen.

Ook de geboorteakte van Sophia zou zeer welkom zijn.

Met vriendelijke groet,

Bert de Jong

.

Hallo Bert,

Het doopregister van Amsterdam is online te raadplegen:

https://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/archiefbank/indexen/index.nl.html

Het genoemde echtpaar komt daar niet in voor.

Groeten, Mirjam

Dat zal te maken hebben met het feit dat ze Joods zijn.

Ze gaan net tussen alle online archieven op dutchjewry door, worden net te vroeg geboren of ze vertrekken te vroeg  (burgelijke stand 1851 komen ze natuurlijk niet voor)

Bezoek u eens de site : Akevoth.

Hierop veel gegevens betreffende Joodse families te Amsterdam.

Dat zal te maken hebben met het feit dat ze Joods zijn

Dat weet ik niet, maar ik zie wel inschrijvingen in de Portugees-Israëlitische kerk in 1796 en 1805, jouw periode. Maar ws. schiet mijn kennis op dit gebied te kort.

Hallo Mirjam,

Staan deze inschrijvingen online?

Ik heb wel veel op www.dutchjewry.nl gevonden. Zo staan daar wel in de naamsaannemingen1811:

4 kinderen: Jacob (16-9-1779), Elias (1799), Salomon (20-7-1803) en Rebecca (1802) zij trouwt op 19 jarige leeftijd op 28-11-1821 met Bernhard Heinrich Lackenbacher.

Sophia zelf is niet genoemd aangezien zij omstreeks 1813 is geboren. Een broer van Sophia komt in Engeland voor als Mark Jacobs / Mordechai ben Eliazer. De Census vermeld geboren in Nederland 1806. Hij is overleden in Londen op 15-9-1887 op 78 jarige leeftijd. Maar hij komt vreemd genoeg niet voor op de lijst van naamsaannemingen in Amsterdam.

Verder heb ik nog gegevens uit het ?shipsmanifest?. Sophia is vertrokken uit Londen op de ?Queen of the Seas? op 6 augustus 1855. Op 15 november 1855 kwamen zij en de kinderen aan in Melbourne.

Op akevoth vind ik wel een beetje informatie:

Eliaser Leizer Jacob Wilner-Milbe, birth 1734 Amsterdam, birth date cannot be right., died 13 Jul 1800 Amsterdam, Muiderberg cemetery: Leizer ben Jacob Milbe., son of Jacob Elias Leizer Wilner-Milbe and Debora Levie Sheikele
Married 1762 Amsterdam, dtb 739/223; witn.groom: m.Debora Levie; witn.bride: f.Salomon Ruben. to:
Roosje Reits Salomon Zelig Naskitel Cohen, birth 1744 Amsterdam, died 13 Apr 1822 Amsterdam, Muiderberg cemetery: on 24 Nissan 1822 [15 Apr 1822] - Roosie/Reits Salomon Cohen, wife of Leizer Jacob/Sheikeles.

G.A.A. Amsterdam - death registrations:

n 13 Apr 1822 - Roosje Salomon Cohen, 81 yrs.old, born in Amsterdam, living at Oude Schans, widow of Eliazer Jacobs., daughter of Salomon Zelig Ruben Naskitel Cohen and Magdalena Mindele David Hamburger

1) Jacob Eliaser Leizer Wilner-Milbe, birth 2 Feb 1764 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 29 Shevat 5524 - birth of Jacob ben Leizer ben Jacob Milbe Sheikeles.

2) Ruben Eliaser Jacobs Wilner-Milbe, birth 10 Dec 1765 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 27 Kislev 5526 - birth of Ruben ben Leizer Milbe
on 6 Teveth 5526 - circumcision of Ruben ben Leizer Milbe.
Married 1803 Amsterdam, dtb 650/419; witn.groom: m.Roosje Salomon Cohen; witn.bride: f.Mozes Levie Schaap. to:
Sara Mozes Schaap, birth 1780 Amersfoort, daughter of Mozes Levie Schaap and Sara Alexander

3) Abigael Fegle Eliaser Leizer Sheikeles, birth 1769 Amsterdam, died 1844 Amsterdam, Overveen cemetery of Adath Yeshurun community:
Vogele, daughter of Leizer Sjaikels, Wilna [?]

'Abigael/Fegle Eliaser/Leizer Jacobs/Sheikeles, wife of Jacob Joel[?]/Jerucham Jacobs/Sheikeles-Milbe'
Married 1792 Amsterdam, dtb 759/208; witn.groom: f.Jochem Jacob; witn.bride: f.Eliaser Jacob. to:
Jacob Jochem Jerucham Jacobs Sheikeles, birth 1762 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 22 Tishre 5522 - circumcision of Jacob ben Jerucham [?]., died 1824 Amsterdam, Overveen cemetery of Adath Yeshurun community:
Jacob, son of Jerucham Sjaikels, Wilna., son of Jochem Jerucham Jacob Wilner-Sheikeles and Marretje Merle Hijman Chaim

4) David Eliaser Leizer Wilner-Milbe, birth 21 Apr 1771 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 7 Ijar 5531 - birth of David ben Leizer Sheikeles Milbe
on 14 Ijar 5531 - circumcision of David ben Leizer Sheikeles.

5) Levie Eliaser Jacobs Wilner-Milbe, birth 14 Jul 1772 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 13 Tammuz 5532 - birth of Leib ben Leizer ben Jacob Milbe.
on 20 Tammuz 5532 - circumcision of Judaleib ben Leizer Sheikeles., died 7 May 1823 Amsterdam, Muiderberg cemetery: on 26 Ijar 1823 - Levie Eliaser/Leizer Jacobs/Sheikeles.
Married 1796 Amsterdam, dtb 641/440; witn.groom: f.Eliaser Jacob; witn.bride: f.Simon Simon. to:
Feijtje Peyer Simon Simcha Sijmons Merzbach, birth 1772 Amsterdam, died 1825 Amsterdam, Muiderberg cemetery: on 13 Cheshvan 1825 - Feijtje/Peyer Sijmons, wife of Leib Jacobs/Sheikeles., daughter of Simon Simcha Lazarus Leizer Simon Merzbach and Judith Gittele Eliaser Stokvis

6) Elias Eliaser Leizer Wilner-Milbe, birth 3 Jan 1775 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 9 Shevat 5535 [10 Jan 1775] - circumcision of Eli' ben Leizer Sheikeles.

7) Michael Eliaser Leizer Wilner-Milbe, birth 30 Sep 1779 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 20 Tishre 5540 - birth of Michael ben Leizer Sheikeles
on 24 Tishre 5540[?] - circumcision of Michael ben Leizer Sheikeles.

Daar het gebruik van het ?Spaanse? system (het gebruik van vades en moeders naam) maakt het er niet duidelijker op, maar ook hier mis ik Sophia.

Bert volgens mij klopt er iets niet.

In je eerste berichtje zeg je:

Sophia overlijdt in 1878 op 65 jarige leeftijd en zou dus omstreeks 1811 zijn geboren.. Haar broer moet volgens zijn overlijdensadvertentie omstreeks 1809 zijn geboren.

Na veel zoeken op diverse genealogische websites, heb ik een aanleiding. Ik vermoed dat de ouders van bovengenoemde zijn:

Eliezer JACOBS (1744-1822)  en Roosje (of Koosje) Salomon COHEN , en dat de kinderen geboren zijn in Amsterdam.

In je laatste berichtje zeg je:

Elias is al overleden als die twee in 1807 en 1809 geboren worden. Bovendien zou Roosje dan over de 60 zijn als zij die kinderen krijgt.

Dus ik weet niet waarom jij denkt dat Eliaser en Roosje de ouders zijn. De grootouders zou natuurlijk kunnen.

In je eerste bericht plak je de geboorte- en overlijdensdatum van Roosje aan Eliazer.

4 kinderen: Jacob (16-9-1779), Elias (1799), Salomon (20-7-1803) en Rebecca (1802) zij trouwt op 19 jarige leeftijd op 28-11-1821 met Bernhard Heinrich Lackenbacher.

Zijn het geboorte- of doopdata?

Van dezelfde ouders? (20 jaar verschil tussen Jacob en Elias).

Ik heb het allemaal nog eens goed nagelezen.

 Op 24 augustus 1836 trouwt Sophia JACOBS in de Great Synagogue in Londen, met Samuel Baruch Saunders. Op de huwelijksakte staat Sara bat Eliezer (Sara dochter van Eliezer) en de naam van haar moeder Pesse JACOBS.

Uit de  census van 1841 blijkt dat Sophia destijds 25 jaar is,  en naast haar man, ook nog een  Betsey JACOBS op hetzelfde adres woont (misschien de moeder, al komt die ook onder de naam Pesse op de huwelijksakte voor, maar zou ook een tante kunnen zijn).

Dan vermeld de census van 1851 ook nog een Mark JACOBS, geboren omstreeks 1806 in Nederland. Op zijn huwelijksakte (1849) staat zijn Joodse naam: Mordechai ben Eliezer, (Mordechai zoon van Eliezer) en dat zijn vader is overleden. Mark en Sophia zijn broer en zus.

Sophia overlijdt in 1878 op 65 jarige leeftijd en zou dus omstreeks 1811 zijn geboren.. Haar broer moet volgens zijn overlijdensadvertentie omstreeks 1809 zijn geboren.

Na veel zoeken op diverse genealogische websites, heb ik een aanleiding. Ik vermoed dat de ouders van bovengenoemde zijn:

Eliezer JACOBS (1744-1822)  en Roosje (of Koosje) Salomon COHEN , en dat de kinderen geboren zijn in Amsterdam.

Ik denk dat dit ze zijn:

Ruben Eliaser Jacobs Wilner-Milbe, birth 10 Dec 1765 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 27 Kislev 5526 - birth of Ruben ben Leizer Milbe
on 6 Teveth 5526 - circumcision of Ruben ben Leizer Milbe., son of Eliaser Leizer Jacob Wilner-Milbe and Roosje Reits Salomon Zelig Naskitel Cohen
Married 1803 Amsterdam, dtb 650/419; witn.groom: m.Roosje Salomon Cohen; witn.bride: f.Mozes Levie Schaap. to:
Sara Mozes Schaap, birth 1780 Amersfoort, daughter of Mozes Levie Schaap and Sara Alexander

1) Eliaser Leizer Ruben Jacobs Wilner-Milbe, birth 11 Oct 1805 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 11 Oct 1805 - birth of Leizer ben Ruben ben Leizer Sheikeles; child's mother: Tserle bat Moshe Schaap.
on 25 Oct 1805 - circumcision of Elieser Leizer ben Ruben ben Leizer Sheikeles in the Adath Yeshurun community.

Ik heb wel veel op www.dutchjewry.nl gevonden. Zo staan daar wel in de naamsaannemingen1811:

Adopts a new name yes/no -  Keeps old name

Archiefnummer - 16-v-B

Date of new name adoption - 4-12-1811

First name - Jacob

Last name of the name adopter - Levie

Adopted name - Jacobs

Address - St.Anthoniebreestraat 712

Age - 14 year(s)

Number of adopters sons - 0

Number of daughters of the adopter - 0

Number of grand sons of the adopter - 0

Number of granddaughters of the adopter - 0

Marital status -

Father of the child - Levie

Last name of the father of the child - Eliaser

Last name of the father of the child - Jacobs

Adopts a new name yes/no -  Keeps old name

Archiefnummer - 16-v-B

Date of new name adoption - 4-12-1811

First name - Elias

Last name of the name adopter - Levie

Adopted name - Jacobs

Address - St.Anthoniebreestraat 712

Age - 12 year(s)

Number of adopters sons - 0

Number of daughters of the adopter - 0

Number of grand sons of the adopter - 0

Number of granddaughters of the adopter - 0

Marital status -

Father of the child - Levie

Last name of the father of the child - Eliaser

Last name of the father of the child - Jacobs

Adopts a new name yes/no -  Keeps old name

Archiefnummer - 16-v-B

Date of new name adoption - 4-12-1811

First name - Salomon

Last name of the name adopter - Levie

Adopted name - Jacobs

Address - St.Anthoniebreestraat 712

Age - 7 year(s)

Number of adopters sons - 0

Number of daughters of the adopter - 0

Number of grand sons of the adopter - 0

Number of granddaughters of the adopter - 0

Marital status -

Father of the child - Levie

Last name of the father of the child - Eliaser

Last name of the father of the child - Jacobs

Adopts a new name yes/no -  Keeps old name

Archiefnummer - 16-v-B

Date of new name adoption - 4-12-1811

First name - Rebecca

Last name of the name adopter - Levie

Adopted name - Jacobs

Address - St.Anthoniebreestraat 712

Age - 9 year(s)

Number of adopters sons - 0

Number of daughters of the adopter - 0

Number of grand sons of the adopter - 0

Number of granddaughters of the adopter - 0

Marital status -

Father of the child - Levie

Last name of the father of the child - Eliaser

Last name of the father of the child - Jacobs

En de vader:

Adopts a new name yes/no -  Keeps old name

Archiefnummer - 16-v-B

Date of new name adoption - 4-12-1811

First name - Levie

Last name of the name adopter - Eliaser

Adopted name - Jacobs

Address - St.Anthoniebreestraat 712

Age - 0

Number of adopters sons - 3

Number of daughters of the adopter - 1

Number of grand sons of the adopter - 0

Number of granddaughters of the adopter - 0

Marital status -

Father of the child -

Last name of the father of the child -

Last name of the father of the child -

Dan hier dezelfde naam op een ander adres

Adopts a new name yes/no -  Keeps old name

Archiefnummer - 115--B

Date of new name adoption - 30-12-1811

First name - Jette

Last name of the name adopter - Levie

Adopted name - Jacobs

Address - Rapenburgerstraat 155

Age - 30 year(s)

Number of adopters sons - 0

Number of daughters of the adopter - 0

Number of grand sons of the adopter - 0

Number of granddaughters of the adopter - 0

Marital status -

Father of the child - Levie

Last name of the father of the child -

Last name of the father of the child - Jacobs

Dan heb ik ook nog :

4 kinderen: Jacob (16-9-1797), Elias (1799), Salomon (20-7-1803) en Rebecca (1802) zij trouwt op 19 jarige leeftijd op 28-11-1821 met Bernhard Heinrich Lackenbacher.  Maar kan helaas de bron niet meer vinden de eerst vermelde 1779 was natuurlijk fout.

Ik vat hem nog niet helemaal.

Even een paar stukjes uit jouw gegevens.

Uit de  census van 1841 blijkt dat Sophia destijds 25 jaar

Blijkt nu dat ze in 1841 25 jaar is? Dan is ze van ca. 1816. Of blijkt in 1841 dat ze ttv haar huwelijk in 1836 25 jaar was? Dan klopt het met haar leeftijd bij overlijden en is ze van ca. 1811.

Na veel zoeken op diverse genealogische websites, heb ik een aanleiding. Ik vermoed dat de ouders van bovengenoemde zijn:

Eliezer JACOBS (1744-1822)  en Roosje (of Koosje) Salomon COHEN , en dat de kinderen geboren zijn in Amsterdam.

Ik denk dat dit ze zijn:

Ruben Eliaser Jacobs Wilner-Milbe, birth 10 Dec 1765 Amsterdam (...) son of Eliaser Leizer Jacob Wilner-Milbe and Roosje Reits Salomon Zelig Naskitel Cohen

M.a.w. Roosje heeft in 1765 al een kind gekregen en moet dus minimaal 15 geweest zijn en van ca. 1750 of eerder zijn. Dan zou zij in 1806 en 1811 resp. 56 en 61 geweest zijn bij de geboorte van Mark en Sophia. Waar ik het eerste eventueel nog wil geloven, vind ik het tweede toch wel erg onwaarschijnlijk.

Ook die 4 overige kinderen zou ze dus op 47, 49, 52 en 53-jarige leeftijd gekregen hebben, vooropgesteld dat ze al met 15 haar 1e kind gekregen heeft.

Ik vrees echt dat je een ander ouderpaar moet gaan zoeken.

?Ik vrees echt dat je een ander ouderpaar moet gaan zoeken.? Ach, en ik vond ze net zo geschikt. Hahaha

Het vermoedelijke ouderpaar dat ik in het eerste mailtje heb geschreven is fout ! Ik schreef al in het vorige berichtje dat ik verkeerd geknipt en geplakt had en dit had het moeten zijn.

Ruben Eliaser Jacobs Wilner-Milbe, birth 10 Dec 1765 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 27 Kislev 5526 - birth of Ruben ben Leizer Milbe
on 6 Teveth 5526 - circumcision of Ruben ben Leizer Milbe., son of Eliaser Leizer Jacob Wilner-Milbe and Roosje Reits Salomon Zelig Naskitel Cohen
Married 1803 Amsterdam, dtb 650/419; witn.groom: m.Roosje Salomon Cohen; witn.bride: f.Mozes Levie Schaap. to:
Sara Mozes Schaap, birth 1780 Amersfoort, daughter of Mozes Levie Schaap and Sara Alexander

1) Eliaser Leizer Ruben Jacobs Wilner-Milbe, birth 11 Oct 1805 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten':
on 11 Oct 1805 - birth of Leizer ben Ruben ben Leizer Sheikeles; child's mother: Tserle bat Moshe Schaap.
on 25 Oct 1805 - circumcision of Elieser Leizer ben Ruben ben Leizer Sheikeles in the Adath Yeshurun community.

Het echtpaar trouwt in 1803, dan klopt het ook qua data. Sophia zou omstreeks 1811, en haar broer omstreeks 1806 geboren zijn.

Ik heb ook geen idee welke data klopt, op de huwelijksakte of die van de census.

Ook de data  de naamsaanneming zijn vermoedelijk de kinderen van Eliezer Jacobs en Roosje Cohen.  De (vermoedelijke) ouders van Sophia, Ruben Eliaser Jacobs kan ik niet vinden in de lijst naamsaannemingen.

Dan heb ik je vorige berichtje verkeerd begrepen.

Je bedoelt dus het echtpaar Ruben Eliaser Jacobs Wilner-Milbe en Sara Mozes Schaap.

Klopt dat?

Inderdaad !  Ruben Eliaser JACOBS en Saartje Mozes SCHAAP.

Ik vind wel een Overlijden van Ruben en Saartje in Amersfoort (1823 en 1849) Maar verder niets!

Maar als ze in Amsterdam woonden, is dat niet zo vreemd.