Ik zoek al geruime tijd naar de ouders van Pieter Beuk, getrouwd op 18 februari 1770 te Hilversum met Anna Laurens Vlaanderen, dochter van Lourens Corneliszn Vlaanderen en Ariaantje Wijnandsdr Mooij

In de loop der tijd ben ik achter een aantal dingen gekomen: Pieter Beuk was eerst getrouwd met Pieternella de Haan (huwelijk 7-feb 1768 te Maarssen), maar zij overleed kort na de geboorte van hun eerste kind op 23 juli 1768.  Ook dit kind overlijdt kort daaropvolgend (gedoopt 3-4-1768, ovl 17-1-1769, te Maarssen).

Pieter en zijn tweede vrouw Anna krijgen 11 kinderen (tussen april 1773-october 1791) waarvan de eerste vier Ariaantje, Maria, Jacob en Mietje genoemd worden.  Ariaantje wordt in Hilversum geboren, Maria en Jacob in Amsterdam en Mietje weer in Hilversum.  In 1778 kom ik Pieter Beuke (met een e) in Utrecht tegen, waar op 26 januari 1780 zijn 5 kind Aletta geboren wordt.

Bij de (hervormde) dopen van deze kinderen treedt regelmatig een Jacob Beuk op, samen met Grietje Elise Brom / Grietie Elessebron.  Deze Jacob trouwt echter pas met Grietje op 6 februari 1757 te Amsterdam.  3 maanden eerder, op 11-11-1756, begraaft een Jacob Beuk (is dit dezelfde?) zijn vrouw Maria Rijnsoogen, eveneens in Amsterdam.  Grietje overlijdt overigens in december 1776, waarna ik in 1782 nog een Jacob Beuk tegen kom die samen met Anna Catrijna Hertog een dochter Dirkie krijgt (Amsterdam, 31-3-1782).

Ik vermoed, maar zou het graag zeker weten, dat Jacob Beuk/Buek en zijn eerste vrouw Maria Rijnsoogen wel eens de ouders van Pieter Beuk kunnen zijn.  Ik kom hen echter niet in de Amsterdamse online doopregisters tegen.

Concrete vragen:

1) Ik kom de achternaam Rijnsoogen nagenoeg nergens tegen, waar zou dit van afgeleid kunnen zijn?  Komt deze naam in een bepaalde streek/stad voor?

2) Wie waren de doopgetuigen bij Maria Pieters Beuk doop op 3 april 1768 in Maarsen?

3) Wie waren de doopgetuigen bij Aletta Beuk's doop rond 26 januari 1780 in Utrecht?

4) Waar zou ik nog verder kunnen zoeken voor een nadere onderbouwing van mijn vermoeden dat Jacob Beuk en Maria Rijnsoogen Pieter Beuk's ouders zijn?

misschien was jacob beuk/buek/buuk een import-amsterdammer. heb je de poorterboeken wel eens bekeken of zijn die van oudere datum?

en wat rijnsoogen betreft: fout voor: rijnsbergen????

Beste Niepoort,

Dank voor deze suggesties.  Ik moet bekennen dat ik een internet-hobby-genealoog ben en dus nog nooit in de Poorterboeken gezocht heb (ik zie ze zo snel niet bij VPND en het echte archief in Amsterdam is een ruime 4100 mijl van mijn woonplaats af.) Maar dat klinkt zeker als een goede mogelijkheid, ookal omdat Pieter Beuk kennelijk geen moeite had zijn eerste vrouw buiten de stadsgrenzen in Maarssen te zoeken.

Zijn de poorterboeken misschien elders wel digitaal te vinden?

Wat betreft Rijnsoogen, ik heb een tijdje gedacht dat het misschien een patroniem en achternaam ineen was.  Dus "Maria, Rijnsd. Oogen", of Hoogen; maar ook daarmee kwam ik nog niet veel verder.  De stap van Rijnsogen naar Rijnsbergen vind ik nogal groot (dat is geen simpele verschrijving meer), maar ben benieuwd of anderen wel dergelijk grote naamsveranderingen in hun eigen stamboom tegenkomen.

groeten,

Frederik

De poortersboeken van de gemeente Amsterdam beslaan grofweg 3 periodes: ten eerste 1655-1700, vervolgens 1701-1750 en ten slotte 1751-1811. Deze persoon kan dus eventueel in de poortersboeken voorkomen. Ik wil bij mijn volgende bezoek wel voor u kijken of ik 'm kan vinden, mvg,

Mavis

" en wat rijnsoogen betreft: fout voor: rijnsbergen???? ". (Niepoort).

Zeer goed mogelijk.

De familienaam Rijnsoogen is naar mijn mening nergens anders te vinden.

De aantekeningen in de oude begraafregisters zijn zeer summier en vaak onnauwkeurig.

Frederik,

Een begin. Het moet natuurlijk gecontroleerd worden, want niet alles wat in FamilySearch staat is goed.

Maar er staan wel concrete data in.

Of had je dit al gevonden? Ik zie in jouw overzicht geen overlijdensdatum van Pieter staan.

Pieter BEUK Sex:  M 

   

Event(s)

Birth:  1744       Maarsen, Utrecht, Netherlands  

Death:  16 Aug 1808       Hilversum, No.holland, The Netherlands  

Parents

Marriage(s)  

Spouse:  Pieternella DE HAAN 

Marriage:  7 Feb 1768       Maarssen, No.holland, The Netherlands      

   

Spouse:  Anna Laurens VLAANDEREN 

Marriage:  18 Feb 1770       Hilversum, No.holland, The Netherlands

Wat als de naam Rijnsoogen een verbastering/verschrijving van Rijnsoever is?

Dank voor de vele suggesties! Vooral Mavis' aanbod om in de poorterboeken te kijken naar Jacob Beuk zou erg goed uitkomen.  In de doopboeken komt Jacob voor als Buuk, Buek en Beuk voor, dus de spelling zou wel eens kunnen afwijken.  Zijn vrouw wordt al in November 1756 in Amsterdam begraven, dus in de poorterboeken zou ik hem dan voor die tijd verwachten.  In het begraafregister vond ik het volgende: "Maria Rijnsoogen huysvrouw van Jacob Beuk (Karreman) en de noorder dws straat bij de Vyselgragt ----- 3 kind[ere]n".  Ik weet niet wat een karreman is (misschien een vrachtvervoerder?), maar met drie kinderen zullen ze wel minimaal 5 of 6 jaar getrouwd moeten zijn geweest.  Dat kan langer zijn als er vroegoverleden kinderen tussen zaten.  Ofwel, hij kan dus op het einde van boek 2 of het begin van boek 3 zitten?

Voor wat betreft Pieter Beuk, het jaartal 1744 in Maarssen uit Familysearch ken ik ook, maar ik heb geen idee hoe Familysearch daar aan komt.  Ik heb het in elk geval nooit terug kunnen vinden. Maarssen is niet helemaal onlogisch, zijn eerste vrouw komt daar vandaan, en ook zijn eerste dochter wordt daar begraven.

Wel staat in http://www.den-braber.nl/vpnd/bronnen/ut/utrecht/utrecht_burgers_in_b17731782.pdf op de vijfde pagina dat Pieter Beuke in Amsterdam geboren is. Dit moet wel dezelfde Pieter Beuk zijn gelet op de namen van zijn kinderen, en het feit dat zijn vijfde kind even later in Utrecht geboren wordt.

Zijn overlijden in Familysearch komt me geloofwaardiger voor, hoewel op 15 juli 1810 Pieter Beuk en Anna Vlaanderen getuigen zijn bij de doop van Pieter, zoon van Theunis de Looper en Helena/Magdalena Beuk.  Dat is dus wel bijna 2 jaar na de datum die in Familysearch genoemd wordt.  Er is voor zover ik weet geen zoon Pieter in dit gezin, dus de kans dat het moeder en zoon ipv moeder en vader zijn lijkt me klein.

@Jacobus: ook ik ben nog nooit de naam Rijnsoogen elders tegen gekomen, ik gok dus ook op een verschrijving, maar twijfel of het stuk Rijn slaat op een voornaam (als in Rijndert) of op een plaatsnaam.  In het eerste geval kan ze heel goed onder elke andere naam zonder het patroniem voorkomen, bij een plaatsnaam zijn suggesties die in elk geval ook met Rijn beginnen veel logischer.

Nogmaals, ontzettend bedankt voor de reacties tot op heden, ondanks mijn toch wel erg lange berichten!

Frederik

Voor wat betreft Pieter Beuk, het jaartal 1744 in Maarssen uit Familysearch ken ik ook, maar ik heb geen idee hoe Familysearch daar aan komt.  Ik heb het in elk geval nooit terug kunnen vinden.

In FS zie je vaak dat ze een gok doen naar de geboortedatum en -plaats door een marge van ca.27 jaar  te nemen vanaf de huwelijksdatum en dan vaak de plaats te nemen die al van andere gegevens bekend zijn. Zo zie je dus in het ene topic over Pieter Beuk staan dat hij ca. 1744 in Maarssen geboren is en in het andere dat hij ca. 1742 in Hilversum geboren is.

Dus de datum 1742 in Hilversum is afgeleid van het huwelijk in Hilversum in 1770 en de datum 1744 in Maarssen is afgeleid van het huwelijk in Maarssen in 1768. Verder zie je dat die laatste huwelijksdatum net zo vrolijk 2x als overlijdensdatum genomen wordt.

Dus FS is op bepaalde punten een rommeltje. Maar desalnietemin vaak een bron om je zoektocht in soms onverwachte richtingen verder te leiden, vaak ook weer met succes.

Gegevens uit het boek van de nieuwe burgers van Utrecht zijn natuurlijk veel betrouwbaarder. Aangezien daar nadrukkelijk staat dat hij geboren is te Amsterdam (dus niet enkel afkomstig van...) moet je ervan uitgaan dat dat is wat hij zelf opgegeven heeft. Ik weet niet of hij nog een bewijs heeft moeten overleggen. Maar waarom zou hij valse gegevens verstrekken.

Dat hij dan niet 1 2 3 in de doopboeken te vinden is, of tenminste niet met als vader Jacob, dat wil natuurlijk niet meteen wat zeggen. Zijn vader kan ook met patroniem vermeld zijn.

Frederik,

Iets ontgaat me in jouw verhaal. Je schrijft:

Pieter en zijn tweede vrouw Anna krijgen 11 kinderen (tussen april 1773-october 1791) waarvan de eerste vier Ariaantje, Maria, Jacob en Mietje genoemd worden.  Ariaantje wordt in Hilversum geboren, Maria en Jacob in Amsterdam en Mietje weer in Hilversum.

Maar in de vermelding in het boek van nieuwe burgers van Utrecht van 10-10-1778 staat:

Pieter Beuke, geb. te Amsterdam, en zijn vier kinderen genaamd:

Ariaantje, Maria, Jacob en Laurens Beuke, twee geboren te Amsterdam en twee alhier.

Dat betekent dat hij dus al een paar jaar in Utrecht woont voor hij het burgerschap verwerft in 1778.

Maria en Jacob zijn in resp. 1774 en 1776 in Amsterdam geboren. Als Mietje daarna nog in Hilversum geboren is, hoe kunnen dan Ariaantje en Laurens in Utrecht geboren zijn? En Laurens komt bij jouw namenlijstje helemaal niet voor terwijl Mietje niet in het boek van de nieuwe Burgers staat. Is Mietje niet Maria?

Beste Mirjam,

Scherp gezien en ja, je hebt gelijk, helemaal sluitend is het niet. Dit zijn de kinderen die ik heb:

Ariaantje Beuk - 18 februari 1772 te Utrecht (bron: Bevolkingssamenstelling Adam Dave Verdooner)

Maria Beuk - 9 Januari 1774 te Adam (bron: DTB)

Jacob Beuk - 7 April 1776 te Adam (bron: DTB)

Mietje Pieters Beuk - 1777 (bron: http://www.kretzschmar.nl/parentelen/metz.htm)

Aletta Beuk - 26 Jan 1780 - Utrecht (bron: Jaartal A'dam ondertrouwakte 653/128 van 26 april 1805)

Lourens Beuk - Aug 1780 - geen bron, en botst met Aletta (<9 mnd verschil)

Geertje Beuk - 30-12-1781 te Hilversum - bron: CD Oude Sporen gevonden onder Pieter Bunk

Magdalena Beuk - 28-03-1784 te Hilversum - bron: CD Oude Sporen

Wijnant Beuk - 10-08-1787 te Hilversum - bron: BS Overlijdensakte 127, Norg van 20-03-1849

Aagje Pieters - 9 maart 1788 te Hilversum - bron: CD Oude Sporen (trouwt met zelfde man als zus Aletta)

Jacob Beuk - 9 okt 1791 te Hilversum - bron: CD Oude Sporen

De geboorte/doop data van Aletta en Lourens heb ik van een ver familie-lid uit Utah (Mormonen) ontvangen. En moeten haast wel fout zijn gelet op < 9 maanden verschil. Voor het gemak gooi ik verder doop en geboortedata in dit overzicht enigszins door elkaar.

Beste Mirjam,

Die dopen zouden inderdaad kunnen helpen; allereerst om de kinderen duidelijk te krijgen (misschien ben ik daar te makkelijk overheen gestapt, ik kon me nl. niet herinneren dat ik voor Mietje alleen een willekeurige website als bron had gebrukt.)  maar vooral omdat ik benieuwd ben of daar nog belangrijke doopgetuigen bij aanwezig zijn. 

Alvast hartelijk bedankt, ook voor het scherp meelezen!

Frederik

ps. ik ga van het weekend nog eens met jouw patroniemen suggestie aan de slag.  Dat wil zeggen, alle Pieters die rond 1740-1750 in Amsterdam geboren worden uit een Jacob(us) en een Maria.  Op het eerste gezicht kunnen dat er niet al te veel zijn.

Hallo Frederik,

Helaas worden er geen getuigen genoemd bij de dopen en de huwelijken. Wel zag ik dat Pieter ttv zijn huwelijk met Pieternella in Breukelen woonde. Ik weet niet of je dat al wist.

Ik heb nog tot 1735 terug gekeken in het doopregister van Breukelen, maar ik heb geen Pieter als zoon van e.o.a. Beuk gevonden.

De doopdata zijn nu wel duidelijk:

Ariaantje 19-2-1772

Lourens 5-10-1777

Aletta 26-1-1780

Ik neem aan dat jou Mietje = Maria.

Ik heb alle akten voor je gefotografeerd. Je vindt ze hier:

http://picasaweb.google.nl/mirjamvr2/PieterBeuk?authkey=Gv1sRgCNiAn_ba1PSnJQ&feat=directlink

Als je ze download en op je eigen computer opslaat, kan ik het album tzt weer verwijderen.

Groeten, Mirjam

Hi Mirjam,

Ontzettend bedankt, ik heb de foto's ondertussen gedownload.  Het woord dat jij niet direct kon transcriberen in de trouwakte van Pieter Beuk en Pieternella de Haan is volgens mij "thans".  Dat zou er dan direct op kunnen duiden dat hij voordien elders woonde (conform wat je uitgezocht had is hij er dus zeer waarschijnlijk niet geboren).

Ik ga nog even puzzelen, maar denk inderdaad dat je gelijk hebt dat Mietje en Maria een en dezelfde persoon zijn.  Ofwel, ipv 11 kinderen zijn er dus maar 10 kinderen uit het huwelijk van Pieter en Anna van Vlaanderen.

Wel drie korte vragen;

1) achter de doopinschrijving van Aletta Beuk (26-1-1780) staat E.L in de laatste zin, betekent dat soms Echt Lieden?

2) Bij de doop van Lourens kom ik ook nog LM tegen voor de doopgetuigen:

Laurens  Zoon v: Pieter Beuk en Anna Vlaanderen EL in de
Louwerstraat
Get: Adriaantje Mooy huysv van Lourens  
Vlaanderen   LM te hilversum.   [dit zijn haar Anna's ouders]

3) Bij de doop van Ariaantje kan ik het laatste woord niet lezen:

Ariaantje dr v: Pieter Beuk en Anna Vlaanderen E:L: buyten de hieertig [?]

groeten,

Frederik

1. EL = inderdaad Echtelieden ofwel echtpaar

2. LM = Lidmaat (te Hilversum)

3. buijten de Weert, dus ze woonden buiten de Weerdpoort

Groeten Mirjam

Goedemiddag, zit op dit moment in het archief en heb in ieder geval een vraag opgelost: de Jacob Beuk die getrouwd was met Maria Rijnsoogen, is dezelfde als die met Grietje Brom is getrouwd: hierbij de tekst van de ondertrouwakte van 21 januari 1757: " Jacob Beuk van Vreelant, gereformeert, weduwnaar van Maria Rijnsoogen (zo staat het er echt), in de Noorderstraat, en Grietje ELIAS (waarschijnlijk de naam van haar vader) BROM van Amersvoort, gereformeert, weduwe van Dirk Janse Slagt in de Fiolettestraat (tegenwoordig met een V, Violettenstraat, beide straten liggen in de Jordaan). Verder heb ik, maar misschien waren deze gegevens al bekend:Grietje en Jacob overlijden beiden in de Bloemstraat in de Jordaan, Grietje op 22 december 1776 en Jacob op 6 april 1788, beiden worden begraven op het Cathuyzer Kerkhof, ook afgekort als KKH. Ga ook nog in de poortersboeken zoeken, in die vanaf 1751 komt Jaocb Beuk niet voor, maar hij is dus inderdaad import-Amsterdammer. Groeten,

Mavis

Beste drs M.I.S.,

Dank voor het opzoekwerk!!!. Wat natuurlijk kan - ik ben dat eerder tegen gekomen - is dat mijn Pieter Beuk niet in Amsterdam geboren is (en daarom in de doopboeken ontbreekt) maar er wel op jonge leeftijd naartoe verhuisd is, en daarom in de poortersboeken van Utrecht op een gegeven moment opgeeft in Amsterdam geboren te zijn.

Het feit dat Jacob Beuk uit Vreelant komt (gemeente Loenen neem ik aan) is erg goed nieuws.  Wat ik al geruime tijd vermoed is dat de twee hervormde takken Beuk eigenlijk 1 en dezelfde tak zijn.  Eentje kan ik dus herleiden tot Pieter Beuk waarvan ik denk dat Jacob Beuk en Maria Rijnsoogen zijn ouders zijn, de ander tot een Dirk Pietersz Beuk die al zijn kinderen in Loenen krijgt (en ook af en toe in de Amsterdamse doopboeken voorkomt). 

groeten,

Frederik

Hallo Frederik,

Ik zie dat je de takken van Hilversum en Amsterdam nog niet hebt kunnen verbinden met elkaar....

Een paar jaar geleden (alweer) heb ik ook  contact met je gehad over je stamboomtakken en ene Gerrit Beuk uit Eemnes. getrouwd met Neeltje Hendriks en Neeltje Jans Kruijswijk. Hij was overleden in Vreeland (meen ik me te herinneren). Zij hadden een zoon Pieter geboren ca. 1737. Al hun5  kinderen werden geboren in Vreeland. Ben je daar toen nog verder mee gekomen?

Afgelopen dagen zijn er heel oude foto's van Amsterdam op het net gezet, waarvan 1 gemaakt is door Jacob Olie, die zat (dacht ik) in jouw stamboom.

tekst:

De puien en stoepen van Zandhoek 10-11. Voor de stoep zit Betje de groentevrouw met haar kar. In de deuropening van nummer 10, het woonhuis van de familie Olie, staat Jacobs zuster Stijntje (Christina) Olie. DCZ van natte collodiumplaat; 93x106 mm Van Veen 2000, cat.nr. 38]

Voor de foto

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/04_april/01/verrijkingsonderdelen/oud_amsterdam_11.xml

Hoi Anneke,

Yes, ik speel nog steeds grotendeels met hetzelfde probleem, MAAR er zijn sinds jij me enorm geholpen hebt de Hilversumse Beuken uit te zoeken wel wat dingen veranderd.  De link met Amsterdam is nu veel duidelijker.  Zowel de Beuken uit Loenen, als die van Pieter Beuk die uiteindelijk in Hilversum terecht komt, komen in Amsterdam voor.

Ook is deze Jacob Beuk met Maria Rijnsoogen een min of meer nieuw inzicht.  Ik had toen nog niet zo scherp op mijn netvlies dat dit wel eens de vader van Pieter Beuk kon zijn.  Vooral omdat ik niet zeker wist of er geen 3 Jacob's Beuk waren.  Dankzij Drs. M.I.S.'s bijdrage weet ik nu nagenoeg zeker dat het een en dezelfde Jacob betreft, die twee keer hertrouwt.  Of Pieter echt een kind van hem is, en waar die dan wel geboren is, weet ik nog steeds niet.  Het feit dat het spoor nu Hilversum via Amsterdam naar Vreeland/Loenen loopt, sterkt me toch weer in het idee dat het echt één en dezelfde familie is.

Wat betreft die Jacob Olie, dat was inderdaad een interessante puzzel.  Jacob Olie Sr. trouwt met twee Hilversumse dochters van de Pieter Beuk naar wiens vader ik dus zoek.  Die zusters waren verwarrend, omdat hun voornamen ook nog eens op elkaar lijken.  De fotograaf Jacob Olie is echter een kind van zijn derde vrouw (Aagje Elmers Blank Mooij).  Ik had nog even stiekeme hoop toen ik de foto zag dat er misschien toch een kleinkind Beuk op zou staan, maar het betreft hier dus zijn 100% zus.  De oudste kinderen zijn al in de 20 als de fotograaf Olie geboren wordt.

met vriendelijke groet,

Frederik