Wie helpt mij met het volgende probleem:

Op 19-10-1861 wordt te Rijswijk (ZH) geboren Anna Elisabeth de Heij, dochter van Johannes de Heij en Elisabeth Rutte (BS Rijswijk geboorten 1861 nr. 84).

Ik vind de volgende 2 overlijdens:

Overledene Anna Elisabeth de Heij , leeftijd 5 jaar en tien maanden

Geboorteplaats Rijswijk

Vader Johannes de Heij

Moeder Elisabeth Rutte  

Plaats Rijswijk

Datum overlijden 28-08-1867  (aktenr. 59)

en:

Overledene Anna Elisabeth de Heij , leeftijd 83

Vader Johannes de Heij

Moeder Elisabeth Rutte

Echtgenoot/e Gerhardus Albertus Sanders  

Plaats Delft

Datum overlijden 11-01-1945 (aktenr. 55)

Zelfde naam, zelfde ouders, en bij terugrekenen vanaf leeftijd bij overlijden naar het jaar van geboorte kom je bij beiden uit op 1861. Er is uit deze ouders in dat jaar maar 1 dochter met deze namen geboren te Rijswijk, nl. op 19-10-1861.

Wie heeft een oplossing voor dit dilemma? Alvast mijn dank!

Groet, Hellen

Waar en wanneer is de bruid gehuwd?

Gr.

Everardus

geen wonder dat ze bij de  Burgerlijke Stand in de war raakten... Johannes de Heij en Elisabeth Rutte noemde gewoon al hun dochters Anna.... :

Anna Elisabeth Maria Sophia 08-11-1852

Anna Maria 03-02-1856

Anna Elisabeth 19-10-1861

Anna Wilhelmina 03-10-1863

Anna Martina 08-06-1866

Ik denk dat er iets fout gegaan is toen bij overlijden de geboorte-akte opgevraagd of teruggezocht is. Gewoon de verkeerde Anna gepakt. Iets vergelijkbaars heb ik in een ander forum ook eens gehad: er was twee keer een iemands overlijden geregistreerd, bleek dat binnen een jaar twee meisjes met dezelfde naam geboren te zijn, maar was bij het overlijden de verkeerde geboorte-akte opgezocht.

groeten, Frans

Erg origineel om alle kinderen te doen laten beginnen met Anna.

Overigens is het huwelijk te Den Haag gesloten op 14 febr. 1900, aktenr. 178.

Bruid oud 38 jaren, bruidegom wed. van Ashman.

Er zal ergens een fout zijn gemaakt?

http://195.242.171.17/hga/virtuelestudiezaal/WebsitePubliek/ScanVenster.aspx?containerid=408908&zoomlevel=1&digitaalmateriaalid=408907

4.

@ Everardus: in Den Haag had ik nog niet gezocht naar het huwelijk van Anna Elisabeth! Dank je voor de moeite!

@ Frans: Niet alle dochters werden met hun eerste naam Anna genoemd: er waren ook nog een Sophia, 2 Johanna's, een Hendrika en een Adriana. Dit betekent overigens dat dit gezin 10 (!) dochters telde (arme vader?).

@ allen: Mijn dank voor het meedenken. Dat er ergens een foutje gemaakt moet zijn, ligt wel voor de hand. De vraag blijft: waar? Aangezien de huwelijksbijlagen van 1900, zoals Everardus meldt, door brand verloren zijn gegaan, zal daar helaas geen duidelijkheid uit voort komen.

Wie heeft er nog ideeën?

Groet, Hellen

Ik zal morgen eens kijken in het bev. register van Rijswijk, maar of dat iets zal opleveren?

Gr.

Everardus

Hoi Everardus,

In elk geval alvast bedankt voor de moeite! Ik vind het toch een intrigerend geval!

Groet, Hellen

@ Frans: ik zie het nu pas: er zijn geen 2 Anna's op dezelfde dag jarig, zoals je stelt.

Anna Elisabeth is nl. niet van 03-10-1861, maar van 19-10-1861!

Misschien kun je dat nog even aanpassen, om nog meer verwarring te voorkomen?

 Bedankt!

Groet, Hellen

zie je wel, zelfs ik ;-) raak ervan in de war....

het is aangepast.

groeten, Frans

Misschien loont het naar alle overlijdens van de dochters te kijken. Als er een tweemaal zogezegd is overleden, dan moet er ook een zijn die helemaal NIET overleden is. Kijk met name of je de overlijdens van de andere Anna's kunt vinden.

Beste Liesbeth,

Dank voor het meedenken!

De enige Anna waarvan ik het overlijden nog niet heb gevonden is Anna Willemina, geboren op 03-10-1863.

Als je echter de overlijdensakten van Rijswijk bekijkt, zie je dat steeds de leeftijd tot in maanden nauwkeurig wordt vermeld. Als dit één van de 2 overleden Anna Elisabeth's zou zijn, dan heeft men er dus 2 jaar naastgezeten met het noteren van de leeftijd (5 jaar i.p.v. 3 jaar). Ik geef toe: het kán, zeker gezien het feit dat de maand augustus (overlijden) -/- 10 maanden uitkomt in oktober (geboorte), maar ik zou er niet zomaar vanuit durven gaan zonder aanvullend bewijs.

Daarvoor hoop ik toch op de Bevolkingsregisters van Rijswijk, die Everardus voor me wil nakijken.

Groet, Hellen

Even in het kort en later meer.

Gisteren het bev. register van Rijswijk bekeken.

Kind 1861 komt nimmer voor in het bev. register periode 1850-1880.

Wel de andere kinderen. Klopt, kinderen die een korte periode hebben geleefd werden niet ingeschreven.

Kind 1863 vertrok later naar Den Haag.

Concl. kind 1863 kreeg later de indentiteit van kind 1861.

Gr.

Everardus

Hoi Everardus,

Nu wordt het pas echt intrigerend! Ik ben heel benieuwd naar wat je nog meer ontdekt!

Mijn dank!

Groet, Hellen

Hoi Hellen,

Echt veel aanvullende informatie kan ik niet verschaffen.

Het bev. register 1850-1861 blad 87 en 1861-1869 geeft aan dat het gezin o.s. heeft gewoond op B 44a en B 48c.

Geb. data en geb. plaatsen willen weleens afwijken van de werkelijkheid.

Voor juiste data akten uit de BS aanhouden.

Genoteerd heb ik:

Johannes de Heij, geboren Leidschendam 24 juni 1822, RK timmermansknecht en Elisabeth Rutte, geboren Den Haag 16 nov, 1825 (ook wel geschreven Deventer)

Kinderen:

1. Johanna Gordina (ook wel geschreven Gerardina) geboren Rijswijk 11-8-1850 en 18 aug. 1850.

2. Anna Elisabeth Maria Sophia, geboren Rijswijk 8 nov. 1852

3. Anna Maria, geboren Rijswijk 3 febr. 1856.

4. Hendrica, geboren Rijswijk 11 juli 1859

5. Anna Wilhelmina, geboren Rijswijk 3 okt. 1863.

6. Anna Martina, geboren Rijswijk 8 juni 1866.

7. Johanna Elisabeth, geboren Rijswijk 20 mei 1868.

Anna Elisabeth de Heij geboren Rijswijk (ZH)  19-10-1861 wordt niet genoemd in het bev. register.

Periode 1869-1880 blad 97 huisnr. B 48c gew. in 87.

Vermeld worden de kinderen:

1. Johanna Gerardina vertrokken naar Den Haag 7 nov 1874 en weer ingeschr. te R'wijk 24 nov. 1875.

2. Sophia Maria Elisabeth Anna, geb. 8 nov. 1852 voornamen andere volgorde in register.

3. Anna Maria, geb. 3 febr. 1856, vertr. 23 okt. 1878 Den Haag

4. Hendrika, geb. 11 juli 1859.

5. Anna Wilhelmina, geb. 3 okt. 1863.

6. Adriana Martina, geb. 22 mei 1870.

Periode 1880-1900

Jojannes de Heij, geboren Stompwijk 24 jan. 1822 (geb. plaats en datum anders weergegeven dan in het begin)

Als kinderen werden vermeld:

1. Johanna Gordina, geb. 11 aug. 1850.

2. Hendrika, geb. Rijswijk 13 juli 1859.

3. Anna Wilhelmina, geb. Rijswijk 3 okt. 1863, uitgeschr. naar den Haag 17 sept. 1881.

4. Johanna Elisabeth, geb. 20 mei 1868.

5. Adriana Martina, geb. 22 mei 1870.

Periode 1900-

Johannes de Heij, geb. Stompwijk 24 jan. 1822, overleden Rijswijk 4 juni 1904: Adres was toen Heerenstraat 27.

1. Hendrika, strijkster, geb. 13 juli 1859, ingekomen 21 maart 1908 van Oudshoorn.

2. Johanna Elisabeth, geb. 20 mei 1868, ingek. van Delft 8 mei 1908 Heerenstraat 27.

3. Adriana Martina, geb. 22 mei 1870, ingek. van Delft 8 mei 1908 Heerenstraat 27.

-----------------------

Uit het bovenstaande  blijkt dat Anna Wilhelmina de Heij, geboren Rijswijk 3 oktober 1863 in het jaar 1881 is vertrokken naar Den Haag en ik opteer haar voor de verwisseling met haar overleden zus uit 1861.

Voor een definitieve verwisseling zou het bev. register van Den Haag nog kunnen worden nagetrokken hoe de levenswandel van Anna Wilhelmina precies is verlopen vanaf 17 september 1881 en dat het aansluit op het huwelijk te Den Haag gesloten op 14 febr. 1900, aktenr. 178.

Gr.

Everardus

Everardus,

Je hebt er echt werk van gemaakt, bedankt!

Anna Elisabeth lijkt hier tussen wal en schip gevallen te zijn: nog niet geboren bij aanvang van BR 1861-1869, en overleden voor aanvang van BR 1869-1880.

Opvallend is wel, dat de Anna Elisabeth (mogelijk dus geboren als Anna Willemina) die op 14-02-1900 te Den Haag trouwt met Gerhardus Albertus Sanders (en in 1945 overlijdt te Delft) de huwelijksakte ondertekent met A.E. de Heij. Bovendien zijn volgens de trouwakte de geboorteakten van het bruidspaar overlegd. Het zou dan toch moeten opvallen dat daarop Anna Willemina staat i.p.v. Anna Elisabeth.

In BR 1880-1900 is ook nog steeds sprake van Anna Willemina, dus van een officiele voornaamswijziging lijkt dan ook nog geen sprake. Kortom: ik ben er nog niet helemaal uit!

De Haagse handel en wandel van Anna Willemina is zeker het uitzoeken waard. Vanwege de afstand van mijn woonplaats naar Den Haag zal ik even geduld moeten oefenen tot de BR's van Den Haag van voor 1913 online komen op de Digitale Stamboom (of er moet nog iemand in de gelegenheid zijn voor mij te kijken

).

Nogmaals heel hartelijk dank voor alle moeite!

Groet, Hellen

Beste Hellen,

ik ben sinds kort ook met mijn stamboom bezig mijn familienaam is Sanders en ik kwam in jouw vraag ook een naam tegen waarmee ik zelf ook aan het worstelen ben en tot op heden geen passend antwoord op heb.

Gerhardus Albertus Sanders  gehuwd met Anna Elisabeth de Heij, na haar overlijden in 1945 is hij volgens mijn gegevens opnieuw getrouwd met ene Anna Helena Ashman. Maar in Den Haag ? 10-jaren tafel Huwelijken 1893-1902 (deel 1, A-K) kom ik tegen dat

Gerhardus Albertus Sanders op 14 febr 1900 is getrouwd met Heij de Anna Elisabeth de Heij mijn vraag is of er al een duidelijk is hoe dit gelezen moet worden of wat er fout is. Ik ben nog vrij nieuw in deze materie en uit de gegeven antwoorden kan ik ook niet helemaal uitkomen.

Misschien kun jij me wat duidelijkheid verschaffen?

alvast bedankt voor de moeite.

Groet Louis

Beste Louis,

Volgens de huwelijksakte van Gerhardus Albertus Sanders en Anna Elisabeth de Heij op 14-02-1900 te Den Haag (in te zien via de Virtuele Studiezaal Den Haag) was de bruidegom weduwnaar van Anna Helena Ashman. Zij is dus niet zijn 2e, maar zijn 1e vrouw. Dit 1e huwelijk moet hebben plaatsgevonden vóór 1893, want in dat jaar werd een zoon Willem Bernardus Gerhardus geboren te Delft. In 1895 werd geboren een dochter Johanna Josephina Elisabetha, en ca. 1897 te Wageningen een zoon Franciscus Hendricus Johannes. In 1899 werd te Hof van Delft een naamloos doodgeboren kind aangegeven. Anna Helena overleed 5 dagen na de doodgeboorte van dit kind. In 1901 werd uit het 2e huwelijk te Delft nog een zoon Gerhardus Johannes Martinus geboren (zie voor de geboorten te Delft de Digitale Stamboom Delft).

Ik hoop dat dit je vraag voldoende beantwoordt. Zo niet, dan hoor ik het graag. Je mag me altijd via mijn profiel mailen voor meer informatie.

Groet, Hellen