hoi Frank.

Ben je al wel eens in Wijchen wezen kijken? Hier is een heel archief van west maas en waal opgeslagen. Ik ben er nu een aantal keer geweest en ze helpen je daar fantastisch. Wie weet is er daar iemand die al bepaalde dingen heeft uitgezocht wat met jou familie verband houdt. Het is in de kelder van het gemeentehuis van wijchen, het adres weet ik zo niet meer. Er moet ook een internetadres zijn met openingstijden. Hij is zoiezo op woemiddag open. Succes met je onderzoek!

gr willeke

Frank,

* Allereerst begrijp ik het goed, dat het 2e perceel in ieder geval eigendom van de fam. Spies kan zijn?

* Mij is op dit moment niet duidelijk of het 1e perceel hetzelfde is als het 2e perceel grond.

* Door mij is toegevoegd een link naar wat-was-waar: Hier krijg je een (referentie)kaart van heel

  Nederland en na intoetsen van een specifieke gemeentenaam een specifiek deel waarop de kaart

  betrekking heeft. Via verschuiven van de pijl krijg je rechts in beeld bijzonderheden (w.o. kadastraal

  nummer - eigenaar 1832 o.i.d.) van aangewezen perceel.

http://www.stamboomforum.nl/extern.php?url=http://watwaswaar.nl/%23

* Je zou Paltsman kunnen rekenen tot de categorie "veldnamen". 

  http://www.encyclo.nl/begrip/Veldnaam

Dat ga ik proberen uit te zoeken.

Ik ben gewoon op zoek naar de betekenis voor 'de Paltsman', omdat ik vast loop met mijn stamboom.

Nu weet ik dat er veel bekend is over de Spiezen in Limburg en dit stuk land ligt ook in Limburg.

En ik weet dat er op het moment de meeste spiezen in de provinci Utrecht en Gelderland wonen.

Dus ik dacht dat er misschien een Spies was die het stuk land bezat en dat hij daarna na Gelderland is verhuisd en de naam gehouden had.

Ik kijk naar alle opties.

En uw derde punt snap ik niet helemaal.

gr.

Frank,

Ik neem aan, dat je reactie van 13:38 aan mij is gericht en het derde punt slaat op veldnamen.

In de link kun je o.m. lezen, dat bijv. een stuk akkerland een onderscheidende (veld)naam kreeg tot 1832 (invoering kadaster).

In jouw uitgebreide opsomming van herkomstmogelijkheden van familienamen is de veldnaam ook als mogelijkheid genoemd. Dat heeft niets met landgoederen boven een bepaalde oppevlakte te maken.

Wiskunde zat niet in mij eindexamenpakket HBS-A dus mij is niet duidelijk hoe jij aan 18 hectare komt. Was oppervlakte niet lengte x breedte en is Morgen een lengte- of oppervlakte-maat?

Frank,

Na raadpleging van de kwartierstaat op de naam Hautvast trek ik de conclusie, dat het beide om

percelen grond in Nuth/Grijzegrubben gaat.  Lijkt er op te duiden, dat het perceel met het

kadastrale nummer en in  het stuk uit 1758 één en hetzelfde zijn.

Stukken worden aangeduid met RAL-LvO, terwijl nergens die afkortingen worden verklaard.

Betekenis:

·         RAL = Rijksarchief Limburg ? Kennelijk tegenwoordig Historisch Centrum Limburg (HCL), hoewel in bijgaand inventarisoverzicht van het HCL men verzuimt ook deze afkorting te verklaren.

http://www.rhcl.nl/data/files/algemeen/Plattegrond%20studiezaal%20demoversie.pdf

·         In vorenstaand inventarisoverzicht  gebruikt men eveneens de afkorting LvO, maar verklaren is  er ook hier niet bij!

6 Bronnenoverzicht

·         Kast Plank Materiaal SoortBron Inhoud Periode Aantal

NN PC Digitaal Archief Schepenbank Nuth (lvo 1755)

NN PC Digitaal Archief Schepenbank Vaals, Holset en Vijlen (lvo 9509-9519)

      NN PC Digitaal Archief Schepenbank Valkenburg (lvo 8248)

========================================================================

- Daarmee is niet aangetoond, dat het perceel ooit eigendom is geweest van de familie Spies.

- Evenmin is de betekenis van de naam "Palsman" alszodanig verklaard.

- Als in Nuth toen als erfrechtbepaling gold, dat alles toekwam aan de oudste zoon, betekende

  dit dat jongere zonen naar elders trokken om in hun levensonderhoud te voorzien. Mogelijk

  vandaar "de jonge". Anders wellicht als onderscheiding t.o.v. een oudere broer met dezelfe

  voornaam (letterlijk bijv. beide grootvaders met dezelfde voornamen vernoemd).

========================================================================

Op de referentiekaart lukt het mij momenteel niet de details uit het kadastrale minuutplan boven water te krijgen. Kom niet verder dan een verzamelblad E 01 voor Nuth/Grijsegrubben (hoe kom je nu bij E 3308?).

Wel wordt het me nu duidelijk, dat je voor het aangewezen gebied ook oudere geografische kaarten zichtbaar kunt maken. Ook kun je kopieën van een blad (maar hoe kom je bij volgende bladen?) met kadastrale inschrijvingen oproepen. Voor Nuth/Grijsegruben is me dit echter nog niet gelukt.

=======================================================================

2348. Mathias Hautvast, ged. Nuth 7 okt. 1599, ? ald. 7 okt. 1665, tr. Nuth 5 sept. 1624

2349. Anna Hoerckens (of: Opfergelts), begr. Nuth 8 maart 1667.

Uit dit huwelijk:

a. Joannes Hautvast, geb. omstr. 1625.

b. Jacobus, zie 1174.

c. Elisabeth Hautvast, ged. Nuth 25 maart 1632.

d. Coenradus Hautvast, geb. omstr. 1635, begr. Nuth 29 dec. 1695, tr. Valkenburg 8 febr. 1661

Barbara Bemelmans,

 begr. Nuth 25 dec. 1695.

e. Catharina Hautvast (ook: Hautfast), ged. Nuth 10 april 1635, ? vóór 25 nov. 1693, tr.

Valkenburg 28 juni 1658

Stephanus Roex (ook: Roucks), ged. Nuth 2 febr. 1625, begr. ald. 16 mei 1687, zn. Van

 Joannes Roux (zie 2534) en

Aleidis Timmers (zie 2535).

f. Mathias Hautvast, geb. omstr. 1640, schepen, begr. Nuth 30 juli 1725, tr. Beek 20 jan. 1664

Anna Hagens, ged. Beek

24 okt. 1639, begr. Nuth 13 maart 1728, dr. van Gijsbert en Helena Cuijpers.

g. Petrus Hautvast, ged. Nuth 17 jan. 1642.

RAL-LvO 1758, 82v: Op 16 februari 1734 leenden zij van dezelfde Heldevier 400 pattacons, getuige een wisselbrief die op 6 juli 1737 bij notaris Hupkens te Maastricht t.b.v. de erven Heldevier werd bevestigd.

Hermen Meijs borgde met 221 kleine roeden beemd te Terstraten, grenzend aan Peter Eggen en de weg; anderhalve morgen weide in de Veltweide, grenzend aan Geurt Snackers en Nicolaes Coenen; en anderhalve morgen in de Bergweide, grenzend aan Leonaerd Limpens en Peter Eggen.

Mathijs Hautvast borgde met drie bunder weide "Overweijde", grenzend aan Giel Cremers en Hendrick Drummen; verder met zijn huis, moestuin en weide, groot een bunder, grenzend aan Vaes Dormans en Jan Drummen; voorts met een bunder weide "de Neij", grenzend aan Giel en Peter Meijs; verder met twee bunder akkerland "in de Swartcuijl", grenzend aan Jacob Bemelmans en Gerard Keuten; voorts met ca. twee morgen beemd, gelgen aan de Narregats, grenzend aan juffrouw Canisius en Hans Wolter van Schaesbergh; anderhalve morgen beemd "op de Pesch", grenzend aan Vaes Vroemen en de straat; en tenslotte 2 1/2 morgen akkerland "de Paltsman", grenzend aan Jan Cremers en Nicolaes Coenen.

4696. Joannes Hautvast (ook: Haldfast), geb. omstr. 1565, begr. Nuth 28 aug. 1649, tr. 1589

4697. Catharina Vleugels (ook: Vloegels), geb. omstr. 1565, begr. Nuth 14 maart 1648.

Uit dit huwelijk:

a. Jacobus Hautvast, ged. Nuth 28 mei 1589.

b. Petrus Hautvast, ged. Nuth 2 jan. 1593, tr. Gertrudis Bosch.

c. Anna Hautvast, ged. Nuth 29 aug. 1595.

d. Matthias Hautvast, ged. Nuth 9 aug. 1598.

e. Mathias, zie 2348.

Notitie bij Petrus: RAL-LvO 1755, 88r: Op 16 mei 1650 verkocht Peter Hautvast, gehuwd met Gertruijd Bosch, 47 kleine roeden weiland met moestuin te Grijzegrubben onder Nuth gelegen, grenzend aan Areth Janssen, Meijken Hautvast, de gemeente en Anna Nijs, aan Areth Janssen, gehuwd met Encken Hautvast, boor drie gulden per kleine roede. Het geheel was belast met een

half malder rogge aan de kerk van Nuth. De koper zou verder nog twaalf gulden en vijf stuivers geven voor de hopstaken en het

hout in de moestuin.

RAL-LvO 1755, 106r: Op 12 januari 1651 verklaarde Peter Hautvast, gehuwd met Truwe Bosch, schuldig te zijn aan Anna Rijckarts, buiten lands verblijvende, en Jenne Rijcarts, dochter van wijlen Jacob Rijcarts, elk 150 gulden. Hij had namelijk de goederen, gelegen te Grijzegrubben, op 2 mei 1650 (zie RAL-LvO 1755, 83r in de marge) genaast die Leonaert Caris van hen gekocht had uit de nalatenschap van wijlen hun vader respectievelijk grootvader Henrich Rijcarts. Het bedrag bleef als lening uitstaan tot het gevorderd zou worden, waarvoor Peter Hautvast borgde met zijn huis en hof te Grijzegrubben, een morgen groot en grenzend aan Willem Bruls, Vaes Limpens, de Nijerweg en de sraat door Grijzegrubben; verder de helft van een perceel akkerland in de Schabbedellen, grenzend aan Thijs Ruijschgens, Peter Hautvast en Thijsken Cremers.

RAL-LvO 1755, 82v: De goederen, genaast door Peter Hautvast, en op 17 februari 1650 gekocht door Lenaert Caris, gehuwd met Heijleken Hermens, van de broers Gercken en Tonis en Jan Rijcarts (mede voor zus Encken en het kind van wijlen hun broer Jacob), bestonden uit een huis en hof te Grijzegrubben, een morgen groot, grenzend aan Willem Bruls, Vaes Lijmpens en de straat; voorts anderhalve morgen achter Lijedeckersbos, grenzend aan de gats en Anna Nijs; en verder 2 1/2 morgen akkerland achter Schabbedellen, grenzend aan Thijs Ruijschgens en Jan Nuchelmans. Caris moest voor alle delen in totaal 720 gulden betalen.

Beste Frank,

2,5 morgen is globaal twee hectare.

Dat is dus bijvoorbeeld een stuk grond van 200 meter lang en 100 meter breed.

Een morgen dankt zijn naam eraan, dat het een stuk land is, waar je één morgen (dus een halve dag) de tijd voor nodig hebt om het om te ploegen. Vandaar, dat een morgen in een heuvelachtige streek kleiner is, dan een morgen in een polder.

Een morgen wordt over het algemeen onderverdeeld in 600 roeden; 100 roeden worden een "hont" genoemd.

De grootte van een bunder verschilt van streek tot streek; soms wordt er een morgen mee bedoeld, maar meestal is het 400 roeden (dus 2/3 morgen)

Succes,

Jan.

Frank,

1.       Raar fenomeen:  Zoek ik via google op boeken naar Paltsman en ga ik vanuit zo een (apastrophe wordt heel irritant weergegeven als vraagteken) treffer naar de feitelijke boekvermelding dan blijkt er feitelijk te staan Palaemon.

Dit blijkt te slaan op een Griekse God of Bont Dikkopje (dagvlinder).  Ga er maar vanuit, dat dit leesfouten binnen google boeken zijn.

2.       Als ik op de kadastrale referentiekaart het gebied Nuth/Grijsegrubben aanwijs en rechts van de kaart onder Kadasterkaart (Minuutplan) staat:

·         Waar: Nuth, Limburg, sectie E, blad 01.

·         Wanneer: 1811 ? 1832.

3.       Dan  linker zwaar verkleinde afbeelding aanklikken en via verschuiven/inzoomen om aan de Paltsman vervolgens terug te vinden met moeizaam te lezen rood onderstreepte nummer. Hiervan alleen nr. 539 goed leesbaar.

4.       Dan rechter zwaar verkleinde afbeelding aanklikken, krijg je 1e blad met kadastrale inschrijvingen en alle volgende bladen via aanklikken meer informatie.

Hieruit vermeldt ik de aangetroffen familienamen per nummer onder weglating van voornamen:

·         Aan de Wintgens:

-          512 Bemelmans

·         Aan de Paltsman

-          513 Hautvast

-          514 Brands

-          515 Limpens

-          516 Limpens

-          517 Teunissen

-          518 Franssen (de kinderen)

-          519 Gerlings

-          520 Budel

-          521 Limpens

-          522 Dewezo

-          523 Houben

-          524 Maurissen

-          525 Leunissen

-          526 Sarolea

-          527 Cobben

-          528 Dewezo

-          529 Heuts

-          530 Acampo

-          531 Merken/Werken (?)

-          532 Jacks (?)

-          533 Dewezo

-          534 Beckers

-          535 Vanloo

-          536 Vanloo

-          537 Dewezo

-          538 Hautvast

-          539 Spijkers

-          540 Limpens

-          541 Bemelmans

-          544 Ruyters

·         Aan de Erdgrub

-          545 Meys

Beste Frank,

Op Genwiki/Limburg blijkt, dat rondom de plaats Nuth diepgravend genealogisch onderzoek is verricht. Dit inclusief de eigendomsovergangen van diverse grondstukken aldaar. Als daarin niet de familienaam Spies voorkomt, dan wordt twijfelachtig dat hier de link naar Paltsman ligt. Tenzij de familienaam Spies toen nog aan het ontstaan was.

1.     Limburgse Genealogie Wiki

http://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Hoofdpagina

2.     Discussielijst Limburgse Genealogie Wiki

http://groups.yahoo.com/group/genwiki/messages/1?l=1

3.    Buren Hautvast-Cremers-Coenen aan de Paltsman Grij(s/z)egrubben (E 513 - 541 + 544)

http://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Hautvast

http://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Cremers

http://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Coenen

RAL-LvO 1758, 82v:

Mathijs Hautvast borgde met ondermeer 2 1/2 morgen akkerland "de Paltsman", grenzend aan Jan Cremers en Nicolaes Coenen.

Nuth: Grijzegrubben, Witgensweg en Eerdgrub

In Nuth zijn  nu als straten/wegen: Grijzegruben, Witgensweg en Eerdgrub.

Verkoop 13/12/1768 3 stukken land door echtpaar a Campoo-Cremers

RAL-LvO 1760, 131v:

Op 13 december 1768 verkocht Baltus a Campo, gehuwd met Elisabeth Cremers, een groot aantal onroerende goederen aan Nicolaas a Campo, weduwnaar, de ongehuwde Servaas Bemelmans en Herman Meijs, gehuwd met Anna Maria Drummen, voor een totaalbedrag van 1550 pattacons of 6200 gulden en belast met drie vaten en drie koppen rogge, zes koppen en twee malder haver en 10 stuivers cijns. De goederen waren:

j) 61 kleine roeden land "den palts", zuidwaarts Paulus Hautvast, jonker Schaesbergh en Lendert Slangen
k) 38 1/2 kleine roeden land den palts", grenzend aan het voorgaande stuk,
l) 196 kleine roeden land den palts", westwaarts Paulus Leunissen, , Leendert Slangen, erfgenamen jonker Schaesbergh en Paulus Hautvast

http://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Campo%2C_a

De heren van Schaesberg als rijksgraaf

Op 9 september 1706 werden de heren van Schaesberg verheven tot rijksgraaf. In 1710 schonk de keurvorst van de Palts zijn minister graaf Schaesberg de voormalige Brabantse heerlijkheden Kerpen en Lommersum.

 http://genwiki.nl/limburg/index.php?title=Van_Schaesberg

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_Schaesberg

Frank,

De familie kan van Duitse afkomst zijn. Een spies is een oude benaming voor speer.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spies

Komt dan bijvoorbeeld in aanmerking de familie Spaer uit Nordhorn, die in mijn woonplaats Zwolle werd gerekend tot een welgestelde regentenfamilie?

N.B.: Mogelijk is de Amerikaanse familienaam Spear(s) van Spaer afgeleid. http://nl.wikipedia.org/wiki/Britney_Spears

HCO te Zwolle vermeldt in inventarislijst

1172 Familie Feith-Spaer

Rond 1600 scheidde een deel van de familie zich af en ging naar Harderwijk. De rest van het geslacht bleef in Elburg, totdat dr. Rhijnvis Feith (nr. 98) zich na zijn promotie in 1721 als medicus in Zwolle vestigde. In deze stad zou hij tevens diverse bestuurlijke functies vervullen (4). Zijn zoon mr. Peter Feith (nr. 110) trouwde in 1751 met Elsabé Spaer, dochter uit een welgestelde Zwolse regentenfamilie. Via haar kwam het landgoed Boschwijk te Zwolle in de familie Feith. Peter en Elsabé waren de ouders van de dichter mr. Rhijnvis Feith (nr. 123) (5).

N.B.:

In 1716 kocht hopman Egbert Ridder het goed Ten Busch en breidde dat een jaar later uit met het Alphersgoed. De goederen werden later verdeeld tussen de broers Berend Hendrik (kreeg Alphersgoed) en Egbert Spaar (kreeg Boschwijk).

http://www.buitenplaatseninnederland.nl/Overijssel_beschrijvingen/Wijthem_Boschwijk.html

1 Aantekeningen betreffende de families Spaer en Feith, opgemaakt door Hendrikus Spaer en vervolgd door mr. Rhijnvis Feith (nr. 123) en mr. Louis Rhijnvis Feith (nr. 132)

Op het internet staat

  Barent Spaer

• Birth about 1650 - Nordhorn
• Died before 1731

  Spouses and children, the grandchildren, the great-grandchildren

• Married to x x ,

•  
  • Hendrikus Spaer 1689-1753 Married 7 April 1715, Windesheim, OVE, NLD, to Machteld Schucking 1690-1747 
    • Elsabe Spaer 1724-1778 Married 26 April 1751, Zwolle, to Pieter Feith , Mr. 1729-1802  :

Rhynvis Feith , Mr. 1753-1824

Plaatselijk familieboek Nordhorn

Bernemina SPAER
* 14.06.1693

Bemerkungen:(notes)
getauft: 14 JUN 1693, getauft in Nordhorn
Kirchenbuchtext: 14.06.1693 de dogter van Henrik Spaer Bernemina ged.

In de legerplaats Bredevoort komt een Frans Spa(e)r vanaf januari 1641 voor.

Nederduits Gereformeerde Gemeente BREDEVOORT Doopboek periode 1638-1650

http://www.genealogiedomein.nl/index.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=1494&Itemid=27

??.01.1641 JACOB, Frans Spar en de Berentjen nb g: Willem Vliech sersiant onder de heer van Leeusven, Henrick Ketteborg, Gijssele Corten, huijsfr van J Wisselinck Lantschrijver tot Bredevoort

??.10.1642 GEERTRUIJT, Frans Spaer en de Berentjen nb g: Casper Evers, Joachumina Grueslin, Geesken Hesling

??.11.1642 JAN, Jan Buijnck en de Jenneken Janssen Koeboom g: Frans Spaer, Derck Wiltschutt, Enneken Buijnck

??.01.1643 MECHTELT, Casper Evers en de Lijsbeth Smitt g: Eerick Evers, Fije Martens, Berentjen Spaer

??.01.1643 HENDRICK, Henrick van Kettswijck en Enneken Lobeeck g: Hendrick ten Hage, Frans Spaer, Mechtelt Overhage.

??.04.1643 JENNEKEN, Berent Maes en Geertruijtt g: Frans Spaer, Peterken Teunissen, Trijne Jansen

??.01.1644 JACOBIS, Frans Spaer en Berentjen nb g: Derck ten Hagen, Wolff Greszlin, Griete Goessens

??.05.1644 OEDE, Berent Maes en Geertruijt nb g: Hendrick van Oldenborch, Berentjen Spaer, Aeltjen Driese

??.02.1645 JAN, Frans Spaer en Berentjen Goeszens g: Willem Herteliefs, Hendrick Goeszens, Geertruijt Schulten

.05.1645 HENRICK, Derck Sande en nb g: Derck Westmeijer, Hendrick van Oldenborgh, Berentjen Spaer

??.02.1646 JAN, Derck ter Wost en Geesken nb g: Derck Bolant, Frans Spaer, Geesken Soldaet

??.08.1646 JACOB, Frans Spaer en Berentjen Gosens

??.08.1647 ENNEKEN, Tonnis Suijsewint en Geesken nb g: Frans Spaer, Willemken Dieperinck, Maria Harpslagers

??.12.1647 HENDRICK, Frans Spaer en Berentjen nb g: Hendrick Praest maijoor, Hendrick Goessen, Elsken Slint

??.07.1648 GRIETE, Derck Meijer en Enneken Slinckworm g: Goesen Slinckworm, Harmen van Alen, Berentjen Spaer, Griete Praesten, Heijle Kannenborch

??.03.1649 JAN, Frans Spaer en de Berentjen nb

Frank,

Op het internet kom ik een site tegen, waarop Zwolse DTB-vermeldingen uit de periode 1650 t/m 1700 op de voornaam Gerrit staan genoteerd.

Twee vermeldingen met de familienaam Spaer (1678) en één vermelding met de familienaam Spies (1668).

Ik zal binnenkort de generale index Zwolle/Zwollerkerspel op een studiezaalcomputer in het Historisch Centrum Overijssel raadplegen op de familienaam Spies.

Gerrit 1650-1700 in GA Zwolle, # 6 / 7: Gerrit N. - Gerrit U

http://www.maalanjo.nl/gngzfr.htm

1678-03-10 Gerrit (Spaer) zoon van Christoffer Spaer en zijn vrouw Jennighie Theunis wordt gedoopt
1678-11-19 Gerrit (Spaar) zoon van Berent Gerrits (Spaar) en zijn vrouw Tryntjen Reiners wordt gedoopt

1668-12-31 Gerrijt Spies

In de periode 1620 - 1622 wordt een echtgenote van Herman Spies in Leenprotocollen vermeld:

Repertorium op de Overstichtse en Overijsselse leenprotocollen

1379-1805 E.D. Eijken

http://www.historischcentrumoverijssel.nl/NR/rdonlyres/984B2EDC-18AA-4E6B-A7B3-F8AEB8FBF7F3/0/leenrepertorium.pdf

Catharina van Rechteren, vrouw van Herman Spies, tot haar goede recht,

krachtens het van 8 september 1603 daterende testament van haar

overleden vader. Hulder Gysbert van Itterssum

Op 10 maart 1621 (OD2 fol 3 en 4) werden de magescheiden bekrachtigd,

die Johan op 18 augustus 1619 was aangegaan met Yda van Rechteren,

vrouw van Robert van Itterssum tho Nyenhuis, drost van Haicxbergen, en op

26 februari 1621 met Catharina van Rechteren, vrouw van Herman Spiess

1622 mei 13 (OD2 fol 20v)

Johan van Heeckeren van Rechteren na opdracht door Catharina van

Rechteren, vrouw van Herman Spies.

[ Bron 1 ]

• Zij is geboren 1595.
• Zij is overleden op 16 mei 1659 in Bergen Op Zoom .
• Beroep: vrouwe van Bodendorf.
http://www.genealogieonline.nl/stamboom-uijtterlinde/I39905.php

Martin,

op 16-3-2010 schreef ik in dit topic:

Er komen ook al Spiesen (...) voor in Rotterdam, Groningen, Zuid-Limburg en Leiden in het begin van de 17e eeuw.

Zoals al eerder opgemerkt, heeft iedereen zo zijn onderzoeksmethoden, en in dat kader gezien kan ik mij onderhand levendig voorstellen, dat jij je aandacht richt op een familie Spaer in Zwolle.

Met alle respect wilde ik mijn opmerking uit maart toch nog even onder je aandacht brengen.

je heel veel succes toewensend in Zwolle,

Jan.

Beste Martin,

allereerst wil ik u hartelijk bedanken voor uw inzet in dit onderzoek en dat u zelfs hiervoor naar zwolle wilt gaan!

Het laatste stuk wat u schreef vond ik erg interessant, omdat ik hier ook informatie over heb.

Mijn moeder zat vroeger bij de historische kring van Kesteren en kreeg op een gegeven moment van iemand die ook bij het ROB werkte een kopie van een (oud) stuk tekst, dat hieronder volgt.

" alt="" />

Martin,

in dit stuk word er dus ook gesproken over de familie Rechteren die u vandaag aankaartte en over de familie Spies von Bullesheim. Waar ik ook al eens het een en ander over gepost heb.

Jan,

Vlak voordat jij je opmerking uit maart 2010 aanhaalde, las ik deze (nogmaals).

Goed: Er komen ook al Spiesen (...) voor in Rotterdam, Groningen, Zuid-Limburg, Leiden en Zwolle in het begin van de 17e eeuw.

Wat wil je daar nu mee zeggen? Dat ligt te ver terug in de tijd (ruim voor 1674) en te ver in geografische afstand van Leeuwen, dus dat zal wel géén familie van elkaar zijn?

Bij mijn onderzoekmethode ga ik na of er aanwijzingen zijn die een familieverband kunnen bevestigen of verwerpen. Daarbij zul je zo dicht mogelijk bij de oudste vermelding (>1673) in Leeuwen en de daar vermelde schrijfwijze (Spies) moeten blijven.

Een familieverband is vermoedelijk alleen vast te stellen, als er lidmaatboeken of poorter/burgerboeken in de andere plaatsen zijn waaruit is te halen waar een Spies vandaan kwam of naar toe ging.

Mij bekruipt in toenemende mate het gevoel, dat genealogie nú hoofdzakelijk via het internet wordt beoefend. Op dit digitale netwerk worden wel DTB-gegevens (ook met eventuele getuigen ???) vermeld, maar vermoedelijk nauwelijks lidmaatgegevens of gegevens over poorter/burgerschap.

N.B.:

Mij is niet duidelijk of e.e.a. in Leeuwen bestaat en is nagegaan. Bij mijn eigen familieonderzoek heb ik via in/uitschrijvingen in Lidmaatboeken veel interessante vondsten gedaan.

Via de generale index op Zwolle/Zwollerkerspel (uitsluitend op zaalcomputers en niet op het internet) krijg ik in een paar minuten tijd inzicht hoeveel vermeldingen van een familienaam voorkomen en of er bij staat waar ze vandaan komen, waar ze naar toegaan en op welke datum.

Niet geschoten is altijd mis.

Frank,

Het zelfs naar Zwolle gaan, is een kleine moeite want ik woon er zelf. Je reactie met Spies von Büllesheim had ik gezien en was verrast, dat ik er via een omweg ook bij uitkwam.

De Zwolse Spiesjes ("The  Origin of Spiesjes": http://www.foksuk.nl/) waren verwant aan de familie van Rechteren, kennelijk van gegoede stand en gelet op de voornaam Herman mogelijk verwant aan de adelijke familie Spies von Bullesheim. Dat moet voor de overige Spiesjes nog maar blijken.

Allereerst ga ik via de generale index op Zwolle/Zwollerkerspel na of te achterhalen is wanneer de familie Spies in Zwolle voorkomt, vanuit welke plaats(en) deze afkomstig is en wanneer familieleden naar welke andere plaatsen vertrekken. 

Om het niet nodeloos ingewikkeld te maken hou ik hier voorlopig buiten mogelijke afstamming van een familie Spaer, Spiers of Pieck (zie het door jou geplaatste artikel uit het genealogische blad de Navorscher dat ook op CD-ROM verkrijgbaar is).