Hallo allemaal,

ik heb via het Gelders Archief deze oude landkaart gevonden.
http://www.geldersarchief.nl/zoeken/maisi_proxy.aspx?miview=viewer&mivast=37&mizig=284&miadt=37&miq=76785106&miaet=1&micode=1510&minr=3194315&milang=nl&misort=last_mod%7c&mizk_alle=ingen

Dit is het huis dat op het moment nog steeds 'de Spees' word genoemd.

Alleen dit huis bevind zich precies op dezelfde plek alleen hier wordt ze 'Spies' genoemd.

Gr.

Erg leuke kaart! Ik begin steeds meer de indruk te krijgen dat de naam Spies hier vandaan komt :).

Btw ligt dat gebied niet in de buurt van Opheusden? Is er iets te vinden over deze boerderij in de oud-rechterlijke-archieven van Opheusden (of valt het onder een ander gebied?)? Ik wil binnenkort zelf wat ossevoren reeksen bestellen, misschien dat ik die eens kan doorspitten.

@ Gerrit,

Ja het bevindt zich in Kesteren vlak naast Opheusden.

Martin vertelde me een hele tijd geleden dat er een huis in Opheusden te koop stond dat 'de Spees' heet.

Het stond bijna op dezelfde plek.

Op deze plek zijn volgens mij meerdere malen dijkdoorbraken geweest. Van de dijkdoorbraak bij 'de Spees' in 1855. Heb ik deze prent gevonden:

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?miview=gal1&mivast=37&mizig=86&miadt=37&milang=nl&mizk_alle=de+spees

Gr. Frank

@ Gerrit

Op  3 okt 2010 poste ik hier de link van het plaatje waar de boerderij Spies op stond. Die kaart dateerde uit 1650. Nu heb ik wederom een oude kaart gevonden van precies hetzelfde gebied. Deze kaart komt uit 1610. Ik kan niet meer precies lezen wat nu boven hetzelfde huis staat.

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?miview=gal1&mivast=37&mizig=129&miadt=37&milang=nl&mizk_alle=mars

Gr.

Volgens mij staat er: Spys

Geweldig die oude kaarten

Btw. op deze kaart staat ook "de Spies"

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/maisi_proxy.aspx?mivast=37&mizig=129&miadt=37&miq=78450581&miaet=1&micode=1510&minr=3197355&milang=nl&misort=last_mod|desc&mizk_alle=mars&miview=viewer

Klopt die ontdekking maakte ik gister ook!

Alleen hoe komen we erachter wie daar gewoont heeft?

gr.

Ter verduidelijking van onderstaande herhaalde reactie: Kan Adriaen Jansen van Gelder de stamvader zijn van de familie Spies? Als zijn nakomelingen komen Johannis en Hendrick Spies dan pas later in het bezit van de Spies/Spees. N.B.: Hetgeen te bewijzen/te ontkrachten is via overlijdensgegevens van Adriaen Jansen in combinatie met Oud-Notariële of Oud-Rechterlijke akte(n) rond dit overlijden.

=========================================================================

Van Gelder hoeft op dat moment nog geen familienaam te zijn, maar kan ook slaan op waar iemand vandaan komt/kwam (herkomst). Zie voor de verschillende betekenissen de 1e link, terwijl de 2 volgende linken slaan op het voormalig Hertogdom Gelre (grotendeels huidig Gelderland met een stuk NRW/Duitsland -> Paltsman?) en de Duitse plaats Gelderen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gelder

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertogdom_Gelre

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Gelderen

Martin Jongkoen | 19 aug 2010 | 14:46

@ Martin: Weet u ook hoe we die overlijdensgegevens en aktes van Adriaen Jansen in kunnen zien?

p.s. Het zou inderdaad ook kunnen dat de Paltsmannen op de boerderij werkten. Ik las op internet dat er rond de 16e en 17e eeuw veel Duitsers naar Nederland kwamen, omdat de lonen hier een stuk hoger lagen etc. En daarvan zou de naam Paltman dan komen.

Gr.

Gerrit,

Dus ze zijn alle 3 gezinshoofden, maar dit sluit toch niet uit dat ze familie van elkaar kunnen zijn? De familienamen van mijn ouders (Jongkoen/Lagerwerf) komen voor het eerst voor in 1702 (Gouda) en 1695 (Rijsoord/Barendrecht), terwijl de families daar al veel langer (tenminste 1643 resp. 1605) wonen.

Echter onder de oorspronkelijke Franse Familienaam (WK: Pollé/Poulet)/Patroniem (NH: Fransz)) resp. Patroniem (Teunisz)/Eén of meerdere voorlopers van de familienaam (van der Waal - naar een gedempt riviertje). In dezelfde periodes/tegelijkertijd  worden vader/zonen/dochters wel verschillend aangeduid. Dit komt het duidelijkst naar voren als na overlijden van één van beide ouders de boedel wordt verdeeld over verschillend aangeduide zonen/dochters, maar steeds met hetzelfde patroniem.

Inderdaad: We zoeken allen naar gewenste resultaten, maar wel deugdelijk onderbouwd.

Frank,

Op dit moment is mij niet bekend over welke periode er relevante begraafregisters (na 1692) zijn en of die geïndexeerd (inclusief op patroniem) zijn. Mij is uit andere delen van het land bekend, dat een beroep van molenaar generatieslang van vader op zoon werd doorgegeven. Daar zijn ook wel publicaties over. Hier wellicht ook?

Je moet meerdere opties (die van Gerrit, mij of anderen) afwegen en afhankelijk van aangetroffen vermeldingen/stukken afstrepen of als goed onderbouwd aanvaarden.

Frank,

Er zijn ook databases van Molens, maar in 2 (onderstaand) geen Spies of Spees. Wel Speers,  dat ver weg ligt in Friesland.

Verdwenen Nederlandse Molens

http://www.molendatabase.org/molendb.php

Korenmolen van Speers te Deersum (< 1481 - < 1664). In 1481is er sprake van Dirck moluner oppa  Spears (= Speers ten ZW van Deersum). http://maps.google.nl/maps?hl=nl&tab=wl#

Bestaande Nederlandse Molens

http://www.molendatabase.nl/nederland/

Ok, ik ben vanmiddag in het Gelders archief geweest en we konden de geboorte-akte van Hendrick Jansen Spies niet vinden. Van het personeel kregen we te horen dat het kerkarchief van de Nederduits-gereformeerde gemeente zich aan het eind van de Tweede Wereldoorlog in een bankkluis in Tiel bevond.

Deze kluis werd opgeblazen waardoor het archief verloren is gegaan. Daaronder bevonden zich de lidmaatboeken 1647-1665, 1667-1696 en de lidmaatboeken vanaf 1723.

Op 26 jun 2010 | 18:26 vertelde ik over het verhaal van de Spies uit Veenendaal die ook met de stamboom vastliep en dat er bladzijden ontbraken. Wellicht gaat dat ook hierover.

Vandaag hebben we ook enkele bladzijden uit de drie ORA archiefstukken gekopiërd.

Op 18 aug 2010 | 14:34 publiceerde ik nog een stuk tekst waarvan ik de voetnoot ook nog zou publiceren. Deze zal ik er morgen op zetten.

Groeten

Trouwens hebben we ook een Johannes Spies met een geboren zoon genoemd Hendrick in 1658.

Er staat geen moeder bij vermeld en het is in Echteld.

Zoon geboren of genoemd in 1658; wordt daarbij de familienaam Spies vermeld? Dit betreft dus:

Hendrik Jansen Spies woont al tenminste vanaf 21/6/1680 in het buurtschap Ooij (gemeente Echteld).

" alt="Hendrick" />

Martin ik heb de proces stukken gescanned.

Zou je er even naar willen kijken?

Gr.