Frank,

Bij de familie Spies lijkt wat ik stuivertje wisselen zou willen noemen langdurig voor te komen: Overgrootvader Johan, grootvader Hendrik, vader Johan en zoon Hendrik.

http://www.encyclo.nl/begrip/stuivertje%20wisselen

Dat zie ik ook eeuwenlang bij 2 schoonfamilies, de Ruijter (Willeskop/Gouda) en (van) Oostenrijk (Emmerich/Gouda), in mijn kwartierstaat aan vaderskant. In tegenstelling tot jou heb ik bij de familie de Ruijter de mazzel van 2 minder gangbare voornamen, t.w. Segert en Huijbert. Overigens is de voornaam Segert/Seeg abusievelijk als Ezechiël/Zeeg 1831 (betovergrootvader) in de familie Jongkoen terecht gekomen en komt er nog in voor.

Al komen de voornamen Johan(nes) en Willem in de familie Jongkoen zowel in de eerste generaties en latere generaties voor gaat het hier niet terug op stuivertje wisselen. In de latere generaties komen ze terug vanuit de aangetrouwde families zoals van der Helm en Boot. De eerste Jean/Johan(nes) (1647) ontleende zijn naam aan de grootvader aan moederskant (Viaene uit Tourcoing). De naam Frans van de stamvader kreeg zijn oudste kleinzoon en lijkt daarna wel volledig in de ban te zijn gedaan. In de huidige generaties loopt voor het eerst weer een Frans (Jongkoen) rond, maar dat berust op toeval.

Hoe kom je aan het idee dat de vader van Johannes Spies, Hendrik Jansen is?

Is deze Spies al eens genoemd? http://books.google.com/books?id=g2RLAAAAMAAJ&pg=PA144&lpg=PA144&dq=%22Johan+de+Spies%22&source=bl&ots=IhfzAss-0e&sig=7YJLZjV7539146GhTumkdDRzwVY&hl=en&ei=7VLGTIOfPIzQsAPV_M3UDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBMQ6AEwAA#v=onepage&q=%22Johan%20de%20Spies%22&f=false

Tot in de 20e eeuw bestond in Nederland  eeuwenlang gebruik in de oudste kinderen de 4

 Grootouders te vernoemen. Als het oudste kind een zoon was, werd deze vernoemd naar de grootvader aan vaderskant. 

N.B.1: In sommige gebieden werd ervan afgeweken als de grootouder nog leefde. Men wilde de goden niet verzoeken. Gebeurde het wel dan kon(den)  grootouder(s) als doopgetuige(n) voorkomen.

N.B.2: Johan de Spies in de provincie Namur/Namen is niet eerder genoemd. Door het beperkt digitale boekfragment niet duidelijk in welke tijdsperiode hij leefd.

==========================================================================

Speculatief: Johan ca. 1481 Hendrik ca. 1516 Johan ca. 1551 Hendrik ca. 1586 Johan ca. 1621

Stamboom: Hendrik Janse 1656 ) Gerrit (1694) Hendrik (1726) Hendrik 1765 Frans 1799 Hendrik 1832  Otto 1866 http://www.myheritage.nl/person-2031454_1_22635191/hendrik-spies

Nu uitgaande van 35-jarige leeftijd bij doop oudste zoon, gelet op tijdsverloop van 210 jaren na doop Hendrik Janse * 1656 voor 6 volgende generaties. Vernoeming Johan blijkt, mits in de stamboom-site alle kinderen zijn opgenomen, na de 17e eeuw (ca. 1621) niet (meer) voor te komen. In tegenstelling tot Hendrik (tenminste in de periode 1656 -1832).

==========================================================================

25 okt 2010 | 19:02 Johan Spies uit 1521 (waarschijnlijk wel een voorouder). 

25 okt 2010 | 12:41 Johan Spies in akte 17/2/1521

24 okt 2010 | 16:04 Vader Johan van Spies laat op 29/9/1656 zijn zoon Hendrick (Jansz) dopen.

22 jun 2010 | 10:43 Hendrik Janse Palsman ook wel Hendrick Janse Spies 

15 mar 2010 | 21:30 Hendrik Jansz Spies * ca.1664 Leeuwen, trouwde Jenneke Barends

@ Martin,

wat betraft de Index-kaartjes, die discussie heb ik voorgelegd aan het Gelders archief.

Benieuwd wat zei er over zeggen.

Zou het ook niet zo kunnen zijn dat 'de Paltsman' via de vrouwelijke tak erin is gerold?

Het zei dat het met Duitse afkomst te maken heeft, of niet?

Wat betreft over de akte van Johan spies en Johan Boicholt lijkt me de generatie kloof inderdaad ook wel erg groot (rekenfoutje).

@ gerrit,

dat we nu denken dat de vader van Johan Spies, Hendrick Jansen is, is dus gekomen door dat Index-kaartje, ook al is dat wellicht doorgeschenen!

Het zou inderdaad, wat Martin zegt, alsnog goed mogelijk kunnen zijn dat de vader van Johan ook Hendrick Jansen heet.

Om nog even terug te komen op de naam Paltsman. In de trouwakte van Hendrick Jansen Spies en Jenneken Barens, stond achter Jenneken Barens: J.D. van Tijel.

Dus mocht het een optie zijn dat de bijnaam 'de Paltsman' via de Jenneken Barens erin is gekomen.

Zal dat wellicht iets met/rondom Tiel te maken kunnen hebben.

Ik wil er toch nog wel even op wijzen dat dit voor de familie blijkbaar erg belangrijk was, want Hendrick Jansen werd er naar vernoemd (1ste generatie), Zijn twee zonen; Gerrit Hendrickse en Johannis (2de generatie) werden ernaar vernoemd. Van Gerrit Hendrickse werden in ieder geval de zonen: Gerrit en Hendrik 'de Paltsman' genoemd (3de generatie). En van deze laatst genoemde Hendrik werd daarop zijn zoon; Hendrik, wederom 'de Paltsman genoemd' (4de generatie). Als ik mij niet vergis.

Gr.

In de Gelderse Achterhoek was het tot 1810/1811 (invoering burgerlijke stand) gebruik personen aan te duiden naar de boerderij (hé!!!) waarin zij woonden. De familieboerderij ging over van vader op oudste zoon; overige zonen konden introuwen in de boerderij van de schoonvader. Die overige zonen "verschoten" dan prompt van "familienaam" (= nieuwe boerderijnaam = familienaam schoonfamilie/ echtgenote).

Elders in Nederland kwam het wel voor, dat de man na zijn huwelijk doorging onder de familienaam van zijn beter gesitueerde echtgenote.

Bij Zuid-Nederlandse/Franse Familienamen gebruikte men nogal eens 2 namen tegelijkertijd, waarbij de laatste voorafgegaan wordt door bijv. "gezegd". Het is mij nooit precies duidelijk geworden waar dit op slaat: Een aliasnaam, naam van de echtgenoot of een andere optie.

Bij de Waalse dopen van de eerste Nederlandse  generatie Pol(le)t/Jongkoen (1644 - 1659) komt zo op het oog geen enkele keer een familielid aan vaderskant voor. Er is echter een mogelijkheid, dat één of meerdere doopgetuigen wel familieleden zijn, maar met een andere (familie?)naam staat vermeld.

probeer het anders via Photobucket met de Html-code

De naam Palstman was al bekend bij Johannes Spies (als we aannemen dat de Johannes uit PROTOCOL 558 (folio 111v.) de vader is van Hendrick Jansen Spies). Werd Gerrit Hendrickse Spies ook niet Palsman genoemd?

Overigens moeten we Leeuwen voorlopig uit ons hoofd zetten...die plaats komt iedere keer terug zonder enkel bewijs, net als die datum 1664. Ik kan je nu al vertellen dat dat waarschijnlijk ooit is opgeschreven door een Amerikaan die Ooij ziet liggen en het maar aan Leeuwen toekent. Bovendien was de datum opgegevens als ABT 1664.  Ik vermoed dat ze allen (iig tot Johannes) gewoon uit de omgeving Ooij/Echteld komen.

@Martin: die vermelding uit dat boek is van rond 1385. Ik probeer die Spies ook niet met de onze te verbinden...op een bepaald moment houdt dat gewoon op.

Laat ik jullie even helpen met die kaarten:

@ Gerrit,

dat protocool dat jij hierboven noemt ken ik niet.

In mijn vorige reactie zei ik al dat Gerrit Hendrickse Spies ook 'de Paltsman' werd genoemd.

Overigens stond er geen eens Leeuwen. Er stond Leuven, een plaats in België als ik mij niet vergis.

Aangezien de datum ook al niet volledig was namen wij aan dat men dacht Leuven te lezen terwijl het dan Leeuwen moest zijn. Leeuwen kwam dus van ons.

Gr.

@Frank: Waar staat Leuven vermeld dan? Dat protocol staat vermeld op pagina 6 van dit forum artikel. Geplaatst door jouzelf. Zijn vrouw wordt Aaltje genoemd. Ah ok...ja ik was het even kwijt waar ik dat gelezen had.. dus 3 generaties Paltsmannen.

@ Gerrit: Leuven staat overal op internet vermeld net als het jaartal 1664.

Ow ik zal is even kijken.

Vier. twee van de zonen van Gerrit Hendrickse werden ook 'de Paltsman' genoemd. Al weet ik op het moment even niet uit welke akte dat kwam.

Gr.

P.s. zijn dit de kaarten die Andre bedoelde?

Gr.

Dat komt doordat iedereen die info van familysearch af heeft gehaald.

Dat zijn alle kaarten waar Spies op voorkomt.

" border="0" alt="Photobucket" />" alt="" />

" alt="" />

" alt="" />

" alt="" />

Nog even gezocht op Paltsman (0 treffers) en Palsman (1 treffer) op http://www.archieven.nl .

Bij de treffer gaat het om een monsterrol uit 1671 te Steenwijkerland waarop o.m. Roede Palsman.

• http://www.archieven.nl/zoeken?miview=ldt&mivast=0&mizig=205&miadt=1648&milang=nl&mizk_alle=Palsman
• http://www.archieven.nl/index.php/db?mistart=192&mivast=0&mizig=205&miadt=1648&milang=de&misort=mr|asc&miview=gal1&mif1=Monsterrollen
• http://nl.wikipedia.org/wiki/Steenwijkerland

Hallo allemaal,

het Gelders Archief had het volgende over het 'index-kaartje' te zeggen:

Het door u bedoelde ?index-kaartje? is een fiche (kaartje) uit de collectie Fiches Knipscheer (FK). Dit is een collectie met afschriften van Hervormde doop- en (onder)trouwregisters die destijds nog ter plaatse waren. Zij werden in het begin 20e eeuw overgeschreven door archiefmedewerker Knipscheer, een man die de gegevens altijd heel secuur overschreef.

Hij kon toen niet weten dat de oorspronkelijke registers van Echteld zich aan het einde van de Tweede Wereldoorlog in een bankkluis in Tiel zouden bevinden. En dat deze kluis zou worden opgeblazen, zodat een belangrijk deel van dit kerkarchief verloren ging. Een deel daarvan is dus alleen bewaard gebleven als afschrift in de Fiches Knipscheer

Op de door u aangereikte inschrijving is het handschrift van Knipscheer te herkennen. Het afschrift is onvolledig, kennelijk omdat hij een bepaalde naam niet kon lezen. Iemand anders heeft later met potlood op het fiche een naam geschreven die ik lees als ?Overingel(?)?. Ook hij/zij wist dus niet zeker wat er stond.