Wie kan me verder helpen. Isaak Renout trouwt op 22 okt 1704 met jonkvrouw Maria van Elsloo. Ik kan geen geboortedatums vinden en ook geen ouders. Wel 7 kinderen, geboren in Dordrecht.

Alvast dank,

Marianne Teunis

Deze is waarschijnlijk te oud:

Een Isaac Renaut is volgens Familysearch geboren in Leeuwarden  24 juli 1659 als zoon van David en Maria Phocquart. Ik krijg hem niet hierheen gecopieerd en heb hem zo gauw op Tresoar niet gevonden.

Ik tel 11 kinderen....

Jenneken(1705), Joris (1706), Abraham (1707), Josina Wilhelmina(1708), Joris (1710), Willemina (1711), Abraham(1713), Izaac (1715), Josina (1718), Abraham (1720)

Het handigst is misschien om de ondertrouwinschrijving te (laten) bekijken. Als het goed is staat daar de plaats van herkomst in en in Dordrecht werd men meestal vergezeld van een familielid bij het huwelijk.

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1659
Dopeling: Isaac
Gedoopt op 24 juli 1659 in Leeuwarden
Zoon van David Renauld en Marie Chocquard

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling  : ISAAK
Vader   : DAVID
Moeder  : MARIA

Alle Isaacs die in Leeuwarden zijn gedoopt hebben Franse achternamen; ik neem aan dat het kinderen van militairen waren.

De vernoeming van de kinderen (zie bericht Annemarie) lijkt in de richting van een ander ouderpaar te wijzen.

Heb je al gedacht aan verschillende spellingvarianten van de naam? Renout/Renaut/Renaux/Renauld etc.?

En weer zo snel reacties! Ik heb Isaak inderdaad ook als Isaac en Izaak gezien. Vind het moeilijk om spellingvarianten van de achternaam te gebruiken, raak je dan niet helemaal in een doolhof?

Doopjaar 1659 lijkt me inderdaad "oud", dan is hij zestig als zn laatste kind wordt geboren. Ik dacht dat ik nog wel zo goed had gezocht met die kinderen, hoe kan het dat "Annemarie" er zo snel 11 vindt? Ik mis 1705, 1706, 1708 en 1711

Het kan niet altijd, maar als het wel mogelijk is: gebruik steeds dit teken *; voor Renout ga je dus bijvoorbeeld zoeken op ren* en rein*, dan komen (nagenoeg) alle varianten bovendrijven.

Bedenk dat mensen vroeger vaak niet konden lezen en schrijven. Ze kwamen bij de dominee/pastoor/ambtenaar en noemden hun naam, vervolgens schreef de goede man die dan op zoals hij dacht dat wel juist zou zijn, en de drager van de naam kon dus niet controleren of dat ook klopte. Vandaar al die varianten in naam, zelfs binnen één gezin. En na 1811, toen er een betere registratie werd gebruikt, gingen al die varianten, ook binnen een dezelfde familie, een eigen leven leiden. Zo heet een deel van de familie van mijn man al generaties lang De Pijper en een ander deel De Peijper, terwijl ze allemaal van dezelfde Johannes afstammen.

Hallo Marianne,

Laat die "t" aan het end ook maar weg bij het zoeken, want dat kan net zo goed een x of een d of zelfs helemaal geen medeklinker zijn!

Ik snap niet hoe jullie in Friesland aan het zoeken zijn gegaan. Renout komt uit Dordrecht en Maria zal toch ook uit die buurt komen? Al hun nazaten (meerdere generaties) zijn allemaal in de buurt gebleven. Ik kom gewoon niet verder, zal dus de ondertrouwinschrijving moeten bekijken. In ieder geval, dank voor alle hulp en meedenken.

Marianne

Hallo Marianne,

Waarom Friesland? Minder gek dan het op het eerste gezicht lijkt en niet eens onlogisch: ik heb de naam op Familysearch ingetypt en de enige Isaacs met een geboortejaar dat eventueel in aanmerking zou kunnen komen, kwamen uit Friesland en Tours in Frankrijk. En Friesland is dan nog helemaal niet zo gek: Isaac met zijn Frans klinkende achternaam zou best een kind van een soldaat geweest kunnen zijn. Leeuwarden was vroeger een garnizoensplaats. Maar het kan evengoed zo zijn dat er aan Isaac niets Frans is, dat hij niet Renout/Renaud of zo heette, maar veel Hollandser: Rijnhout o.i.d.

Is bekend waar het huwelijk gesloten is? Was dat ook in Dordrecht? En kwam de naam van Elslo(o) daar in die tijd wel meer voor? Uiteindelijk kwamen de voorouders van Maria ongetwijfeld uit het plaatsje Elsloo in Limburg ten ZW van Geleen aan de Maas. Er is daar ook een kasteel, mogelijk dus van haar voorouders. Dat alle kinderen van Isaac en Maria in Dordrecht geboren zijn en daar ook zijn blijven "hangen" zegt verder niet zo veel.

Dank voor je uitgebreide antwoord, en dat "schopje" had ik ff nodig! Bij het Erfgoedcentrum DIEP te Dordrecht vond ik:" Titel  Op het huwelijk van Izaak Renout met jongkvrouw Maria van Elsloo, voltrokken den XXII van herfstmaand XVIICIV Auteur  A. Willis". Ik ging er dus vanuit dat de huwelijksvoltrekking ook in Dordrecht was (te snel met mn conclusies?).

Heb inderdaad ook over een kasteel in Limburg en de plaats Elsloo gelezen en gedacht aan voorouders van Maria.

Reisden de mensen vroeger (en ik bedoel dus rond 1700) ook al zo veel en ver? Ik bedoel, als je bent geboren in Limburg, hoe kom je dan in Friesland terecht. Of zou ze hebben kennis gemaakt met die Franse soldaat die onderweg was van Frankrijk, Belgie en die door Limburg reisde op weg naar Leeuwarden? Klinkt dan wel weer romantisch!

Ik zal toch eens bij die Friezen gaan spitten!

Dank!

Wat gelet op de nogal Frans klinkende achternaam van Isaac misschien een idee is, is eens bij het NA in Den Haag te kijken of de achternaam Renout (en dan alle varianten bekijken !) in de archieven van de Staatse militairen voorkomt. Dat zou Isaac zelf kunnen zijn, maar ook zijn vader. Die vader heette vermoedelijk (als de kinderen op de gebruikelijke wijze vernoemd werden) Abraham of Joris.

Aangezien Isaac met een jonkvrouwe trouwde, zal hij zelf ook wel van behoorlijke komaf geweest zijn.

En wat reizen rond 1700 betreft: men ging natuurlijk niet op vakantie zoals wij dat doen, maar in Nederland zaten decennia lang soldaten uit allerlei landen (kijk maar eens op de site soldaten-genealogie) en de regimenten trokken van de ene garnizoensplaats naar de andere. De vrouwen reisden vaak mee. Ook werkgelegenheid was een reden om naar elders te vertrekken. Mijn eigen voorouders kwamen rond 1770 uit Duitsland naar Rotterdam om te werken, omdat de oudste broer alles erfde. Zo ging dat vroeger.

Overigens is geen van de kinderen van Isaac en Maria David genoemd (naar de Renou uit Friesland). Een Friese herkomst lijkt daardoor niet zo heel erg waarschijnlijk.

Ook het geloof was nog wel eens een reden om je vaderland te verlaten; denk aan de Hugenoten.

Ik zie op Familysearch dat er ca. 1680 in Leeuwaren een Abraham Renau geboren is; waarschijnlijk treedt die zelfde Abraham 1705 in Leeuwarden in het huwelijk met Anna Elizabeth Rozier. Wellicht is hij een broer van Isaac. Het maakt het er allemaal niet eenvoudiger op!

Heb je trouwens de namen van de peters en meters van de 11 kinderen van Isaac en Maria al bekeken. Misschien kun je daar nog wat inspiratie uit opdoen.

Hierbij nog een Friese huwelijkinsxchrijvingen op de naam Renaud:

Naam man: Abraham - Renaud van Leeuwarden Naam vrouw: Anne - Roussier van Leeuwarden Datum ondertrouw: 26-06-1705 Code: oNH Opmerkingen: 37;capitein

Naam man: Abraham - Renaud van Leeuwarden Naam vrouw: Anne - Roussier van Leeuwarden Datum ondertrouw: 20-07-1705 Code: xNH Opmerkingen:

x in de Franse Kerk

Deze was dus kennelijk van Franse komaf en had een tamelijk hoge rang in het leger. De naam Renau/Renood etc. komt in Leeuwarden nog wel meer voor (zie hiervoor het Archief Leeuwarden). Het is best mogelijk dat hij een broer of neef ofzovan Isaac was.

En misschien moet je het in een heel andere richting zoeken:

Bruidegom Isaack Renou , , Sedan , wonend: Pieterskerck. Aan de - , lakenwerker Bruid Mary Loran , , Sedan , wonend: Scheystraet   Plaats Leiden Datum ondertrouw 04-06-1694   Opmerkingen Getuigen bruidegom: Poulis Duckers bekende Pieterskerck. Aan de - - Getuigen bruid: Mary Silje nicht Amsterdam -

Dit zou best eens een eerste huwelijk van Isaac kunnen zijn. Hoewel ik de combinatie lakenwerker die met een jonkvrouwe hertrouwt, niet erg voor de hand vind liggen. Ik geloof dat je in die tijd toch meestal wel min of meer binnen je eigen stand trouwde. Maar dat zie ik misschien helemaal verkeerd.

Tjee ... wat ben jij goed en fanatiek! In je voorlaatste bericht schrijf je over een Abraham Renau met een Anna Elizabeth Rozier. In je laatste bericht staat: Abraham Renaud en Anne Roussier, dat zouden best dezelfde mensen kunnen zijn!

Ik heb ook een heel stuk gelezen over de heren van Elsloo. Kom de naam D?Arbergs tegen (in die periode), zij kozen voor een militaire carriere. Heb nog geen link met Maria kunnen leggen maar omdat je dacht dat Isaac waarschijnlijk ook een militair was.

Zo snel kan ik niet typen of er staat alweer een nieuw bericht van je. In je laatste bericht heb je het over een andere Isaac en misschien een 2de huwelijk. Wat betreft de leeftijd van zn kinderen bij Maria zou dat nog wel kunnen. Trouwen in 94, geboren rond 74, was hij 45 jaar bij zn laatste kind. Je zegt binnen je stand trouwen. Misschien was Maria helemaal niet zo van adel, ik bedoel, ze was dan wel jonkvrouw van Elsloo. Maar erg bekend was die "tak"kennelijk niet, want anders zou er toch meer over die familie op internet te vinden moeten zijn.

Je hebt het ook over peters en meters. Ik heb alle kinderen gevonden via het Erfgoedcentrum DIEP te Dordrecht, daar staan geen andere namen bij dan de ouders.

Vind het jammer dat ik nu niet al je aanwijzingen kan opzoeken, ik heb een volledige baan en moet er morgen weer vroeg uit, maar ik ga zeker mn best doen om alles te zoeken en proberen te combineren en te deduceren.

Dank! en groet,

Marianne