Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Ik ben op zoek naar de identiteit van Maria van Hoorn en ik zit muurvast. Ik hoop dat iemand hier op het forum me verder kan helpen. Ik heb het gevoel dat ik zo'n beetje alles heb onderzocht en dat Maria ongrijpbaar zal blijven.

Hier in het kort (als dat al mogelijk is) het probleem. Mijn betovergrootmoeder heet Maria Hoefnagel en komt uit Leiden. Haar ouders zijn Balthasar (ookwel Paulus genoemd) Hoefnagel en Maria Contersie. Balthasar sterft in 1844 en is geboren op 12 juni 1784.

Balthasar is volgens het RK doopboek van de Kuipersteeg de zoon van Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn. Balthasar senior is de zoon van Paulus die weer de zoon is van Balthasar en deze laatste Balthasar trouwt in 1736 in Leiden, maar komt oorspronkelijk uit Geldrop. Vaders lijn is dus redelijk makkelijk te volgen.

Maar nu het probleem! Wie is de moeder van Balthasar junior. Het doopboek uit 1784 geeft alleen twee Hoefnagels als getuigen dus helaas geen familie van de moeder als getuigen. Dan nu het vreemde bij de overlijdensakte uit 1844 van Balthasar wordt als zijn moeder niet Maria van Hoorn maar Johanna de Reede opgevoerd. Een stiefmoeder misschien? Echter het probleem is dat ik geen enkel huwelijk van Balthasar senior kan vinden. Niet met Maria en ook niet met Johanna. Het enige aanknopingspunt wat naar de identiteit van de moeder wijst is dat Balthasar junior in 1809 trouwt met Maria Contersie en dat zijn getuige zijn "stiefbroer" Lammert van Hoorn is.

De naam Maria of Marijtje van Hoorn komt minstens vijf keer voor in het Leiden van de 18e eeuw. De naam Lammert van Hoorn (of Lambert) komt maar twee keer voor (voor zover ik nu heb kunnen vinden) en geen van beide hebben een Maria van Hoorn als moeder. Het is wel zo dat ik geen enkele RK Maria van Hoorn heb kunnen vinden en ik heb sterk het vermoeden omdat er geen huwelijken van Balthasar senior te vinden lijken te zijn dat Balthasar senior en Maria van Hoorn nooit getrouwd zijn geweest. Alle Maria's lijken Nederlands Hervormd of Doopsgezind te zijn.

De doopsgezinde Maria van Hoorn leefde van 1766 tot 1834 en is altijd ongehuwd gebleven. Uit haar overlijdensacte is mijns inziens niets op te maken waaruit blijkt dat zij de moeder van Balthasar junior is. Er is een Maria van Hoorn die in 1758 met David Slegtenhorst trouwt. Zij heeft een broer Lambert/Lammert en een broer Pieter, die ook weer een zoon Lammert heeft (geboren in 1776). Deze Lammert heeft een moeder Maria van Duuren. Nu heb ik gedacht dat zij mogelijk Maria van Hoorn zou kunnen zijn als zij tussen 1776 en 1784 weduwe is geworden en ongehuwd met Balthasar Hoefnagel een kind heeft gekregen terwijl ze de naam van haar overleden man Pieter is blijven gebruiken. Dit is de enige manier waarop ik een Maria van Hoorn met een zoon Lammert bij elkaar heb kunnen krijgen, maar misschien is het wel te ver gezocht. 

Een derde Maria van Hoorn is geboren in 1767 en is de dochter van Paulus van Hoorn en Anthonia Valck. Deze Maria trouwt in 1795 met Willem Saalberg, waarbij geschreven staat: Ouden schoolmeester. Zij heeft echter geen zoon Lammert. Atlhans ik heb er nog geen een ontdekt.

Samengevat:
Maria van Hoorn getrouwd in 1758 met broer Lammert

Maria van Hoorn uit 1766 maar ongehuwd en waarschijnlijk geen kinderen.

Maria van Hoorn uit 1767 maar geen zoon Lammert, Wel een vader Paulus wat te maken kan hebben met de reden waarom Balthasar junior (enig kleinkind) zich ookwel Paulus noemt (vernoemd naar beide grootvaders?, maar overgrootvader Hoefnagel heet ook Paulus)

Maria van Duuren met een zoon Lammert van Hoorn, maar heet zelf alleen Van Hoorn door haar man Pieter van Hoorn.

Zucht is er iemand die nog iets van dit verhaal snapt? Ik zelf bijna niet meer. Ik hoop dat er toevallig iemand met een stamboom van een familie Hoefnagel of Van Hoorn uit Leiden bezig is en die mogelijk iets meer weet.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

hier zie ik Maria Contersie in relatie tot een andere Hoefnagel:

Dopeling Johannes Vader Johannis Hoefnagel Moeder Maria Contersie Getuige Johannes Contersie Anna Hoefnagel   Plaats Leiden Datum doop 06-04-1810

(bron: Regionaal Archief Leiden)

Hoe zeker is dat jouw betovergrootmoeder de dochter van Balthasar en Maria was? Was Maria eerst getrouwd met Johannis en daarna met Balthasar (of omgekeerd)? Heb je de originele doopinschrijving (of geboorteakte) van je betovergrootmoeder? Zeker bij dopen werden vroeger nog wel eens ouders en getuigen door elkaar gehaald.

Ik denk dat je eerst onomstotelijk vast moet stellen van wie jouw betovergrootmoeder nou het kind was, omdat het lijkt dat Maria Contersie helemaal niet met Balthasar getrouwd was. Daarna komt pas het probleerm Maria van Hoorn of Johanna de Reede aan de orde denk ik.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Marcel

het duurde wel even voor ik de probleemstelling door had.... laat staan de oplossing. Die heb ik zeker niet. En die Johannes van Liesbeth vond ik ook nog, maar dat wilde ik je niet aan doen, Balthasar die ook Paulus werd genoemd en dan ook nog Johannes heette.....

Misschien  een paar dingen om mee te denken.
1. Balthasar-Paulus is dus overleden op 15-12-1844? Je hebt de overlijdensakte, klopt zijn leeftijd wel ongeveer met de doop van 1784?
2. Dat Lammert van Hoorn in 1809 een stiefbroer is van Balthasar-Paulus, moet toch wel belangrijk zijn, lijkt me. Dat Lammert getuige is betekent ws. dat Balthasar sr. overleden is - heb je zijn overlijden gevonden? Misschien staat daar "weduwnaar van" of "echtgenoot van" bij.
Dat Lammert en Paulus stiefbroers zijn kan twee dingen betekenen: Lammerts vader x Paulus' moeder, of Lammerts moeder x Paulus vader. In 1809 wonen ze allemaal gezellig aan 't Klooster, dat betekent denk ik dat Lammert alleen degene kan zijn die in 1797 met Lijsje Romeijn trouwt (en in 1798 een kind laat dopen als "Van Hoont"). Dus ouders van Lammert inderdaad Pieter van Hoorn x Maria van Duuren. Ook de overlijdens van hen gevonden? Denk er wel om dat nog lang niet alles on-line staat.
3. Als er van hertrouwen sprake is, waren er ook wezen. Heb je misschien toen je bij het RAL was in de indexboeken van de Weeskamer gekeken? Ik weet zo niet uit mijn hoofd hoever die gaan, heb zelf geen aantekeningen van verder dan ca 1730.
4. Die religies blijven ook vreemd. Lammert wordt NH gedoopt, maar trouwt voor schepenen, en dan toch weer een NH kind. Jouw Hoefnagels waren RK - was de vader of moeder van Lammert naar RK overgegaan toen hij/zij met Paulus moeder/vader trouwde?

5. Notarieel archief? Hadden ze genoeg dat de moeite waard was om een testament voor te maken bijvoorbeeld?

ach je ziet 't, ik kom er ook niet uit....

groeten, Frans

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Misschien is er nog een andere mogelijkheid, om het even gemakkelijker te maken!

Stel dat Lammert, zoon van Pieter van Hoorn (of een andere) jong wees geworden is en bij tante Maria in huis gekomen is en als kind daar is opgegroeid, kan het dan niet zijn dat hij daarom stiefbroer van Balthasar genoemd wordt ipv neef? Hoe strikt pasten ze de benamingen toe? Ws. is genoteerd wat de mensen zelf zeiden.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Allemaal,

Bedankt voor de antwoorden. Ik denk dat Maria van Hoorn nog even een mysterie zal blijven, maar ik neig er steeds meer toe om te denken dat Maria van Duuren en Maria van Hoorn een en dezelfde persoon zijn. Echter Maria van Hoorn die als broer Lammert had en dus tante van Lammert junior was sluit ik ook nog niet uit.

Even op de reacties ingaan:

Mirjam: Aan die mogelijkheid had ik nog niet gedacht. Fijn om er nog eentje bij te hebben  Ik had er al zo weinig  Echter gelukkig kunnen we deze mogelijkheid volgens mij uit sluiten omdat Lammert in 1797 trouwt en zijn moeder Maria van Duuren zijn getuige is. Dus Lammert is volwassen geworden met zijn moeder nog in leven.

PS Wat de benaming stiefbroer betreft. Ik heb dat nog even aan degene gevraagd die in het archief zat en dat werd in die tijd inderdaad nogal eens door elkaar gebruikt. Stiefbroer kan ook halfbroer of zwager zijn. Dan zou Lammert van Hoorn een zwager of broer van Maria Contersie moeten zijn en dat kan ik niet zo plaatsen.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Volgende reactie:

Liesbeth: Ik heb de RK Hoefnagels allemaal bekeken (de geboortes althans) en heb deze Johannes inderdaad ook gevonden. De RK Hoefnagels in Leiden zijn redelijk makkelijk te rangschikken. Er is een Balthasar Hoefnagel die in 1736 trouwt en kinderen, kleinkinderen enz. krijgt  Er is een Nicolaas Hoefnagel in dezelfde tijd als de oudste Balthasar met twee kinderen en er is de "losse" Johannes zoon van Johannes en Maria Contersie.

Ik denk echter dat dit gewoon een verschrijving van de pastoor is. Balthasar senior had o.a. drie broers Johannes, Johannes Wilhelmus en Johannes Herman en ik heb minstens zes Maria's Contersie's in de 18e eeuw gevonden. Allemaal binnen dezelfde familie.

Ik zal de geboorte acte van Maria Hoefnagel voor de zekerheid nog een keer bekijken maar ik dacht dat ik die indertijd al had gezien en dat hij klopte. Op www.leidenarchief.nl staan gezinsreconstructies van de periode tussen 1812 en 1862 en daar wordt het gezin Balthasar/Paulus Hoefnagel/Maria Contersie opgevoerd met 6 kinderen. Balthasar uit 1812, levenloos kind uit 1814, Franciscus uit 1816, Leendert uit 1818, levenloos kind uit 1820 en mijn betovergrootmoeder Maria uit 1821. Balthasar is natuurlijk genoemd, naar grootvader van vaderszijde en vader zelf. Franciscus is vernoemd naar een broer van Balthasar, Leendert kan ik nog niet plaatsen en Maria is waarschijnlijk vernoemd naar beide grootmoeder (Maria van Hoorn en Maria Poortman) en misschien ook moeder Maria Contersie zelf. Wat ontbreekt in dit gezin is een zoon Johannes, vernoemd naar grootvader van moederszijde.

Ik denk dat de door u genoemde Johannes dan ook een zoon is van Balthasar/Paulus en Maria Contersie. Ik heb geen huwelijk kunnen vinden tussen een Johannes en een Maria Contersie, maar wel een huwelijk tussen Balthasar junior en Maria Contersie nl. op 29 juni 1809. De getuige bij dat huwelijk was dus de stiefbroer Lammert van Hoorn. De getuigen bij de geboorte van Johannes waren Johannes Contersie en Anna Hoefnagel. Johannes Contersie was waarschijnlijk de vader of broer van Maria Contersie en Anna Hoefnagel was een zus van Balthasar senior.

Ik heb al het overlijden van Johannes Hoefnagel in 1787 gevonden, maar weet nog niet welke dat is. Ik ga in ieder geval de overlijdens van alle Johannesen Hoefnagel opzoeken om zeker te zijn dat er geen Johannes Hoefnagel met nog een Maria Contersie was getrouwd. Overigens van de zes Maria's Contersie zijn er 5 jong overleden of in 1810 te oud om nog kinderen te krijgen. de Maria Contersie van Balthasar is de enige die in aanmerking komt tenzij er nog andere Maria's Contersie opduiken.

Echter ik denk dat Johannes gewoon de zoon van Balthasar zal blijken te zijn. Hij past mooi in het rijtje, Geboren 10 maanden na het huwelijk van Balthasar en Maria en gezien het feit dat er 6 kinderen worden geboren tussen 1812 en 1821 denk ik niet dat ze dan eerst 2 1/2 jaar kinderloos zijn geweest. Wordt vervolgd....

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Frans,

Ik had Johannes al ontdekt, maar had besloten hem even met rust te laten  Zoals ik al in het antwoord aan Liesbeth heb vermeld denk ik dat het gewoon een verschrijving van de pastoor is. De dopeling heet Johannes, een van de getuigen heet Johannes dus waarschijnlijk was hij zo aan het Johannesen dat hij gewoon door gegaan is. Dit probleem lost zich denk ik vanzelf op als ik de overlijdensdata van de Hoefnagels ga opzoeken. Er zijn namelijk in de 18e eeuw veel minder RK Hoefnagels dan je zou verwachten. Ik denk dus dat er veel kinderen jong overleden zijn maar dat moet ik nog uitzoeken.

De antwoorden op je vragen:

1) Op de overlijdensacte staat dat hij 61 jaar is dus ik ging op zoek naar een Balthasar Hoefnagel die in 1783 was geboren. Die is er dus niet. Er zijn er maar drie in de 18e eeuw. Balthasar junior geboren in 1784, Balthasar senior geboren in 1761 en diens grootvader Balthasar die in 1736 is getrouwd en mogelijk in 1706 in Geldrop is geboren, maar dat is weer een ander probleem  Tussen Balthasar senior en Balthasar grootvader zit een Paulus. Overigens is Maria Contersie van 1783 dus de aangevers kunnen gedacht hebben, moeder en vader waren ongeveer even oud dus hij zal wel 61 zijn geweest terwijl hij eigenlijk 60 was.

2) Inderdaad Balthasar senior was in 1809 al overleden. Ik vond het overlijden van een Balthazaer Hoefnagel in de begraafboekjes en er stond bij "Papagaaie Bolwerk tussen 5 en 12 juli 1800". Echter verder geen informatie. Ik dacht als dit Balthazar junior is die maar 16 jaar is geworden zijn we in de aap gelogeerd. Of zou (over)grootvader Balthasar soms 94 zijn geworden. Dit leek me sterk, maar je weet maar nooit. Gelukkig verwees degene achter de balie van de leeszaal me naar een laatje met waar ook nog pro deo en klassen begrafenissen waren opgenomen (impost of zoiets?. Er daar stond gelukkig, overleden op 4 juli 1800, 38 of 39 jaar oud (de 3 was duidelijk de 8 of 9 niet), maar het was duidelijk dat het om Balthasar senior ging. Ik heb helaas niets gezien over weduwnaar of echtgenoot van.

Mijn volgende stap is inderdaar de overlijdens van Pieter van Hoorn en Maria van Duuren te achterhalen. Als Pieter ergens tussen 1776 en 1784 overleden is, vergroot dat de kans dat Maria van Duuren en Maria van Hoorn dezelfde zijn. Wel zag ik dat bij het huwelijk van Lammert in 1797 zijn moeder getuige was dus die leefde toen nog.

3) Nee dat heb ik nog niet gedaan omdat ik dacht Maria van Duuren leeft nog dus zullen haar kinderen geen wezen worden genoemd, maar het lijkt me inderdaad goed om die eens door te spitten zo van 1760 tot 1810 op Hoefnagels en Van Hoorns. Balthasar junior was tenslotte nog minderjarig toen zijn vader in 1800 overleed (16 jaar).

4) Ja over de religies verbaas ik me al niet meer in die tak van de familie. Mijn grootvader was RK en al zijn voorouders ook. Echter mijn grootmoeder bleek NH te zijn (wisten we niet). Ik heb het aan een tante gevraagd en zij wist niet beter dan dat haar moeder RK was. Dat was ze dus niet. Ik vroeg toen, maar merkte u dan nooit dat de broers en zussen van oma naar een NH kerk gingen. Haar antwoord: Die gingen nooit naar de kerk. Mijn vermoeden is dus de Pikaars/Hoefnagels/Contersies en aanverwante families, niet zo heel kerks waren en het geloof aannamen van met wie ze trouwden.

Mijn oma was dus NH, net als haar ouders, maar haar grootvader was dus weer NH en haar grootmoeder Hoefnagel RK. Johannes Hoefnagel, oom van Balthasar senior trouwde weer met een NH meisje en als ik verdere voorouders uit die takken bekijk dan zie ik regelmatige RK-NH huwelijken voorbij komen en om het makkelijk te maken zitten er volgens mij ook nog een paar Waalsen en Lutheranen tussen.

Overigens is het kind van Lammert van Hoorn voor de verandering weer eens een Maria van Hoorn

5) Nee, ze waren zo arm als de kerkratten dus er viel helaas niets te verdelen.

Conclusie: Ik ga eens de overlijdensdata van de Hoefnagels en Van Hoorns in kaart brengen en die weeskamers nakijken! Bedankt Frans dat je me toch weer een hopelijk goede kant hebt uitgestuurd

PS Van Johannes uit 1810 zijn nog doopgetuigen te vinden. De andere kinderen van 1812-1821 zijn uit de burgerlijke stand. Zijn daar nog doopboeken van die in te zien zijn? Ik neem eigenlijk aan van wel, maar heb er nog nooit een gezien omdat we na 1811 alles via de burgerlijke stand doen. Het zou echter mooi zijn als bij 1 van de kinderen 1812-1821 opeens een Van Duuren op duikt. Het zal wel niet maar je kunt niet weten.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Marcel

Nadat ik nog een over heb lopen denken is het inderdaad (die conclusie had je dus ook getrokken) vooralsnog maar het beste om van alle betrokkenen (hoe zijdelings ook....) een overlijden proberen op te zoeken. Al was het maar om aannames uit te sluiten.

Overigens: je zegt dat Maria van Duurens kinderen geen wezen zullen worden genoemd omdat ze nog leefde, dat is een wat te snelle conclusie. In die tijd kunnen kinderen al weeskinderen worden genoemd als één van de ouders was overleden.

Ik zou wel in die weeskamerindexen voor je willen kijken, maar het ziet er de komende week zo regenachtig uit dat het erin zit dat ik de eerste tijd niet bij het RAL zal verschijnen....

groeten, Frans

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Frans,

Ik zat nog net wat aan mijn PS te rommelen toen jij antwoord gaf. Ik ga proberen of ik komende vrijdag vrij kan krijgen zodat ik misschien nog wat kan bekijken. In de tussen tijd ga ik m.b.v. de digitale stamboom eens een word-document opstellen van de families Hoefnagel en Van Hoorn zo tussen 1700 en 1850, zodat ik daar goed voorbereid aan kom en naar de ontbrekende data kan gaan zoeken.

Dat van die halve wezen, had ik ook zo'n vermoeden van dus gelukkig dat jij dat bevestigt. Dan ga ik als eerste kijken of Balthasar junior daar inderdaad zo rond 1800 in opduikt en als er dan een moeder genoemd wordt zal dat natuurlijk prachtig zijn.

Overigens zei degene die de vorige keer achter de balie zat dat de huwelijken van Balthasar senior misschien buiten Leiden plaatsgevonden zouden hebben. Daar kan ik misschien ook nog eens achterheen.

Groeten,

Marcel

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Marcel, over je laatste opmerking: had ik ook wel aan gedacht, in de bronbewerkingen die ik hier heb van enkele dorpen om Leiden waar dat nog wel eens gebeurde, had ik gekeken maar komen ze niet voor.

je PS-vraag: natuurlijk zijn er nog wel doopboeken, maar die zijn niet bij de burgerlijke overheid terecht gekomen. Moet je dus opsnorren in welk kerk-archief ze zich bevinden....

Soms is er nog wel wat van in wereldlijke archieven, maar of dat van Leiden ook zo is durf ik niet te zeggen. Hier in Noordwijk (heb je niks aan, weet ik wel) zijn er bewerkingen van doopboeken voor het grootste deel van 19e eeuw, in de bibliotheek in te zien.

groeten, Frans

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Frans,

Dat leek me ook dat ze in een kerkelijk archief liggen. Dat kan dus van alles zijn. Dat laat ik dan nu maar even liggen. Eerst de stambomen in elkaar knutselen met wat ik kan vinden in digitale stamboom. Dan weer naar het archief om wat overlijdensdata bij elkaar te speuren. Eens kijken of ik kan vinden wanneer grootvader Balthasar is overleden, want dat is de enige in de rechte lijn die ik nog niet heb. Eens kijken of hij inderdaad in 1706 geboren kan zijn. En dan die wezen nog nakijken.

Groeten,

Marcel

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Nou begonnen met de Hoefnagels en hoe fijn al de volgende variaties gevonden van het eerste stel wat in 1736 trouwt:

Hij: Balthasar Hoefnagel/Balthazar Hoefnagel/Balthasar Oeffnagel/Balthasar Oefnagel /Baltazar Hoefnagel

Zij: Anna Godu/Jannitie Lauddo/Jannitie Godae/Joanna Godo/Anna Godou/Jannitie Godau

en dan ben ik pas net begonnen

Ik vraag me af welke Franse naam aan Godau/Lauddo enz. ten grondslag ligt.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

haha, deze misschien? 

welterusten

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Marcel,

Op de Eindhovense site worden tussen 1700 en 1720 geen dopen vermeld van Balthasar/Baltus Hoefnagel[s]

Wel vond ik een huwelijk van Paulus Hoefnagel te Asten op 14/29 jan.1708 met Gertruijt Antonis Franssen. Jouw Balthasar laat zijn oudste zoon ook als Paulus dopen niet waar.

Op 16 mei 1731 begraaft Baltus Hoefnagels te Geldrop een kind.Geen voornaam vermeld, dus het zal wel een jong kind geweest zijn.

Aan Godau kan de naam Godeau en ook Godot ten grondslag gelegen hebben.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Jan,

Inderdaad dat is mijn volgende probleem. Hoe gaat de familie Hoefnagel verder in Geldrop. Ik heb een keer het volgende gevonden http://www.genealogieonline.nl/stamboom-baltissen/I1209.php

Er woont volgens mij een groot contingent Hoefnagels in Geldrop, Asten, Someren enz. Ik heb het idee dat het allemaal een familie is, maar dat moet ik nog allemaal uitzoeken. Deze Paulus trouwt waarschijnlijk in 1697 en heeft een Balthazar in 1706. Ik heb de kinderen van deze Paulus verder nog niet kunnen vinden behalve bij genealogie online. Er is trouwens ook een Leidse Nederlands Hervormde tak Hoefnagel, die zo rond 1640 of zo in Leiden arriveert. Deze stamt mogelijk af van een Haarlems Hoefnagel (misschien de schilder Pieter?), die op zijn beurt weer uit Antwerpen komt. Deze Antwerpse familie komt weer uit Breda. Het zou me niet verbazen als dit allemaal ergens samenkomt, maar ik weet niet of we wel ver genoeg terug kunnen om daar achter te komen.

Ik denk dat jouw Paulus uit Asten waarschijnlijk familie is, misschien een neef of zo. Het zal geen tweede huwelijk van de Paulus uit Geldrop zijn aangezien Maria Baltissen (Balteijsen) pas in 1743 overlijdt.

Ik heb het overlijden van kind Hoefnagels altijd gelezen als een overlijden van Baltus Hoefnagels, maar je hebt gelijk. De overledene heet alleen Hoefnagels en zal dus wel een doodgeboren kind zijn. Als deze Baltus inderdaad mijn Balthazar is dan is hij 30 wanneer hij in Leiden trouwt. Het zou dus kunnen dat hij in Geldrop al een eerste huwelijk heeft gehad, Misschien is zijn vrouw tussen 1731 en 1736 overleden en is hij daarna naar Leiden vertrokken vanwege werk. Hij was linnenwever van beroep. Ik denk dat er waarschijnlijk nog het nodige online gezet moet worden over die Hoefnagels dus daar wacht ik maar op om te kijken of mijn theorie klopt

De oudste zoon van Balthazar is inderdaad een Paulus en dat klopt met de mogelijke grootvader. Overigens heet de tweede zoon Franciscus en een van de getuigen bij de doop heet Govert Hoefnagel. Dit zou de Godefridus kunnen zijn die in 1708 geboren wordt. Hier wordt Godefridus als Govert neergezet http://www.genealogieonline.nl/stamboom-karels-hulsbos/I4232.php

Jan en Frans,

Wat de naam Godou betreft dacht Frans ook aan Godot en ik dacht ook aan Godeaux, Goudot of Goudout en er zullen misschien nog wel een paar mogelijkheden zijn. Ik heb al wel ontdekt dat de Godou's al zo rond 1685 in Leiden zitten dus waarschijnlijk is Anna al in Leiden geboren. Ik moet alleen nog even ontdekken onder welke spellingsvariant ze gedoopt is  Haar oorspronkelijke voornaam is misschien Jeanne geweest, maar misschien was het toch Johanna of Anna.

Tot nu toe heb ik een Joel Godou en Jacobus Godou ontdekt en ik geloof dat dat neven zijn. Een van hen heeft een dochter Anna, maar de moeder klopt niet. Volgens het huwelijk van Balthasar en Anna in 1736 is haar moeder de getuige. De moeder heet Grietje Roonzee. Pfffffffffffffffff  Verder geen Grietje Roonzee te bekennen natuurlijk dus ik zal het via de vele verbasteringen van Godou moeten proberen en dan hopen dat er een moeder is die iets op Roonzee lijkt. Zal ook wel een verbastering van iets Frans zijn. Haar voornaam vermoedlijk Marguerite of zo. Achternaam Rousseau? Roozee ben ik wel tegengekomen, maar dat zijn de enige ideeen die ik tot nu toe heb, maar eerst maar met de families Hoefnagel en Van Hoorn aan de slag. Ik heb gisteravond een aardig begin gemaakt met Hoefnagel.