Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Dit zal de bewuste doop uit 1706 zijn (alleen patroniemen dus:)

 

Dopeling Balthazar Ariens Vader Paulus Ariens Moeder Maria Baltis Getuige Adam Baltis Lisbeth Goorts Wilmken Baltis   Plaats Geldrop Datum doop 24-02-1706

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Bedankt Annemarie, dat was nog niet eens tot me doorgedrongen, maar inderdaad zo rond 1700 beginnen vaak die achternamen weg te vallen. Soms al eerder. Op dezelfde manier heb ik meteen de andere kinderen gevonden, waarvan de oudste Martina uit 1699 waar Paulus als Hoefslagers wordt opgevoerd ipv Hoefnagels.

 

Het huwelijk is dus in 1697. Vreemde genoeg wordt Paulus daar opgevoerd als Paulus Huveneers. Die pastoor moet wel erg doof zijn geweest of misschien was hij hovenier van beroep.

 

De meest waarschijnlijke geboortedatum is 27 jan. 1677 van een Paulus Adrianus met als vader Adrianus Goorts. De naam Goort/Govert enz. komt ook vaak in die familie voor.

 

Overigens wel apart dat Balthazar het patroniem Ariens krijgt (net als een paar andere kinderen) terwijl het natuurlijk Balthazar Paulus of Balthazar Paulissen of zo zou moeten zijn. Pastoor waarschijnlijk een beetje in de war.

 

Nogmaals bedankt Annemarie. Ik ben benieuwd hoe ver ik op deze manier nog kom, maar eerst Maria van Hoorn boven water halen

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Dat patroniem verhaal is een 'bug' in de digitale stamboom.

Die pakt het patroniem van de vader en zet het bij de dopeling neer.

Ik heb indertijd het archief van Rotterdam benaderd en die hebben iets aangepast, maar Eindhoven klaarblijkelijk niet.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Marcel,

 

Er wordt een Anna Goudeau gedoopt op 12 dec.1709.Dr van Joannis Franciscus Goudeau en Maria Bacom. Mits je ene Anna zoekt.

Als het Maria is, dan heb je de keuze uit een doop op 1 nov.1703 met als ouders Joseph Godeau en Anna Legne. Dit geeft meer spelproblemen. Anna Legne wordt ook gespeld als Legnes, Linie, le Noins

Er is ook de doop van Maria Godu op 21 juni 1705 als dr van Joannis Godu en Joanna Jacobs.

De vernoemingen van de kinderen moeten uitsluitsel geven [hopelijk]

Wat "Roozee" betreft, denk eens aan Grietje Rosier, zij wordt ook een paar maal vermeld.

Allez, bon chances.

Jean Derriere la Montagne.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Bedankt Annemarie dat verklaart een hoop. Dan zal ik nog voorzichtiger moeten zijn bij het verder nagaan van de familie. Bij de beoogde doop van vader Paulus Adrianus in 1677 staat gelukkig gewoon als vader Adrianus Goorts. Ik heb nog even gekeken bij een Paulus Goorts, maar dat scheen op het eerste gezicht een oom van Paulus Adrianus te zijn. Ik zal bij de broers en zussen van Balthasar ook de getuigen in kaart moeten brengen om te kijken wat daar voor conclusies getrokken kunnen worden.

 

Bij de Hoefnagel stamboom op genealogieonline werd als geboortedatum van Paulus 1672 genoemd en ik kwam uit op 27 jan. 1677. Dat wordt nog even goed uitkijken t.z.t.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Jan Achterwerkberg

 

Heel erg bedankt. Ik ben inderdaad op zoek naar een Anna Godeau en de derde zoon van Balthasar en Anna, die in 1743 werd geboren heette Jan Francis met een grootvader Joannis Franciscus heb ik dus een goede kans dat we hier de juiste ouders hebben

 

Alhoewel de moeder van Anna Godeau heet hier Maria Bacom en niet Grietje Roonzee/Roozee of Rosier. Zo even gezocht in de digitale stamboom want ik kreeg net een idee. Inderdaad. De tweede zoon van Balthasar en Anna heet Franciscus en laat er nu een Franciscus Goudeau zijn en laat die nu een vrouw hebben die bij de geboorte van hun zoon Angelus Josephus in 1715, Margarita (zoals ik al vermoedde) Roomsicht heette. Roomsicht/Roonzee zo'n verschrijving kan ik me wel voorstellen. Overigens komt Roomsicht ook maar 1 keer voor dus ook dat is niet de "echte" naam. Getuigen bij die geboorte zijn trouwens Joseph en Anna Legni. Waarschijnlijk zijn Franciscus, Joseph, Joel en de hele familie Godeau met zijn allen naar Leiden gekomen.

 

We komen dichterbij. Het hele Godeau spul is familie van elkaar want ze duiken steeds bij elkaar op als getuigen. Nu nog de juiste Anna vinden, want ik vermoed dat de Anna van Joannis Franciscus Godeau een nichtje van mijn Anna is en dat mijn Anna de dochter van Franciscus Godeau en Margarita Roomsicht is. Ik heb haar nog niet kunnen vinden, maar ik ben haar ook al tegengekomen als Johanna en Jannitie enz., maar het begint nu te laat te worden dus morgen verder

 

Groeten,

Marcel

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Op http://www.mijnalbum.nl/Album=WXPFQCLV

 

komt Anna 2x voor.

in 1740 als Jannetie Godo gehuwd met Balthasar Hoefnagel, oud 26 jaar in 1740 en

als Anna Goddoo, spinster, weduwe van Bartholomeus Hoefnagel, bedeeld, oud 67 jaar in 1787; ingehouden (uitkering); overleden 16-3-1793.

 

Je merkt wel dat de leeftijd 'variabel' is.....

 

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Marcel,

 

Ik ben eens terug gegaan tot 1685 om mogelijke gezins samenstellingen te vinden.

Als naamspellingen kwam ik tegen Goedon, Goudon, Godon, Gordeau, Godou, Goudou, Godu, Godin, Goudouw, Godau, Goddin, Goddu.

Tot nu toe vond ik als oudste vermelding Joseph Godou, trijpwerker van Doornick, die Anna Ligne huwt op 30/7-29/8 1688 huwt. Anna's naam kom je tegen als Ligne, Linie, Legnes, Leigne, Deline, Ligni, Linje.

Wat belangrijk was, Joel Godou is getuige en wordt vermeld als zijnde zijn neef.

Deze Joel/Jowel/Jouel/ huwt [1] Catarina Barenhout/Berrenau, Baarnout op 7 dec.1684 en [2] met Lijsbet Pieters op 11 juni 1694.Hier is als getuige Willem Goudouw, zijn broer.Joel heeft dan twee kinderen.

 

Je zult wat aan je frans moeten doen.Derriere is het frans voor 'achter' Wat de nederlanders ervan maken heet in het frans 'queue'.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Annemarie,

 

Inderdaad en ook wat voornamen betreft zijn ze niet altijd even zorgvuldig , maar er staat toch interessante informatie voor me in onder de naam Hoefnagel.

 

1) Ik vroeg me af waarom er zoveel tijd tussen kind 2 en 3 van Balthasar en Anna zat, trouwen in 1736, dan kinderen in 1737, 1738 en 1743. Welnu volgens dat album is Balthasar overleden in juni 1741. Dat moet dan een lange zwangerschap geweest zijn tot 1743. Dus of ze was zwanger toen hij overleed en ze heeft het kind pas laat laten dopen of het kind is van een ander en ze heeft hem voor de vader laten doorgaan. Het laatste lijkt mij meer voor de hand liggen. Dat zou ook kunnen verklaren waarom het kind niet naar Balthasar is genoemd, maar naar (waarschijnlijk) haar oom of broer Johannes Franciscus.

 

2) Balthasar was in juni 1740, 33 jaar oud. Dat klopt ongeveer met de geboortedatum 24 febr. 1706. Dat zit er maar een paar maanden naast dus vergroot het de kans dat de Balthasar die in 1736 in Leiden trouwt de Balthazar is die in 1706 in Geldrop wordt geboren. Ik kan in ieder geval nu wat gerichter naar zijn overlijdens datum zoeken.

 

3) Anna wordt ook genoemd onder Hoefnagel als zijnde 80 jaar in februari 1793. Dat betekent dat 26 in 1740 waarschijnlijk dichter bij de waarheid zit dan dan 67 in 1787. Haar geboortedatum zou dan zo in 1712 of 1713 moeten zijn.

 

4) Balthasar Junior wordt ook genoemd. Ontslagen in juni 1809 dus zo rond de tijd van zijn huwelijk. Helaas geen informatie over zijn moeder.

 

5) Twee broers van Balthasar senior worden genoemd. Johannes is in 1792 weggelopen en Franciscus heeft in 1793 aangemonsterd naar de oost. Ik ben benieuwd of ik nog kan vinden waar die gebleven zijn.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Jan, bedankt voor al je zoek werk!

 

Mijn Frans is roestig en zeker laat op de avond ben ik niet altijd even helder. Ik moet dus ook nu zwaar naar bed. Ik had derniere in mijn hoofd, maar dat is natuurlijk laatste of zo. Ik heb ook al 30 jaar geen Frans meer gesproken, maar voor een opfriscurus is geen tijd. Veel te druk met die stamboom

 

Al die lastige familieleden die maar kinderen krijgen van andere mannen, door het hele land verhuizen, weglopen uit weeshuizen enz

 

De namen vliegen wel om je oren he? Op de Mechelse site schrijven ze daarover het volgende: "Omdat de pastoors in oude tijden soms bijzonder creatief wisten om te springen met de schrijfwijze van een familienaam, hebben we dit systeem uitgewerkt want het is onbegonnen werk om zelf al deze varianten te (her)bedenken."

 

Het is mooi dat je Doornick hebt gevonden want dan zal de rest van de familie daar waarschijnlijk ook vandaan komen en dat is in ieder geval een mogelijk spoor voor later, alhoewel er waarschijnlijk niet veel verder terug zal kunnen worden gegaan.

 

Die ouders van Anna blijven moeilijk. Ik heb nog een gezocht naar een Franciscus/Francois en Margarita/Marguerita/Grietje, maar niets te vinden die een dochter Anna/Johanna/Jannitie krijgen zo rond 1712 of 1713. Nu maar naar bed, want mijn ogen beginnen dicht te zakken.

 

PS Ik vraag me af of Anna misschien nog in Doornick ofzo geboren is en dat moeder en kind bijv. na het overlijden van vader Franciscus naar Leiden zijn verhuisd omdat de rest van de familie daar woonde. Ik heb wel gezien dat de familie later nog als Gedouw, Gedauw opduikt.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Vandaag naar het archief geweest en een ontdekking gedaan. In februari 1790 stierf er een Anna Hoefnagel, kind van Balthasar. De enige Anna's Hoefnagel die ik kende waren twee dochters van Paulus. Ik dus het impost register er bij gezocht en aan de archief medewerkster gevraagd of ik gelijk had en zij dacht van wel.

 

Bij het overlijden staat niet dat het kind Anna Hoefnagel heette, maar 1 kind van Balthasar Hoefnagel, stalknecht, met Anna. Anna was dus de moeder en niet het kind. Het naam van het kind is niet bekend, maar het was 7 jaar oud dus geboren in 1782 of 1783 en dat is nu het probleem. Er is helemaal geen Hoefnagel kind in 1782 of 1783 geboren.

 

De dichtsbijzijnde is Balthasar Hoefnagel junior in 1784 (hij met de moeder Maria van Hoorn). Echter na wat nadenken dacht ik Anna komt van Johanna dus de bewuste moeder van het kind wat in 1790 overleed zou wel eens Johanna de Reede kunnen zijn. Dan zou Johanna dus de eerste en Maria de tweede vrouw van Balthasar zijn alhoewel ik nog steeds geen huwelijken heb gevonden.

 

Theodora (Dirkje) van Kleef, weduwe van Paulus is in 1785 overleden en was 45 jaar. Die zou van rond 1740 moeten zijn, maar de enige Theodora is van 1735. Dus dat wordt getuigen vergelijken bij de dopen van haar kinderen en hopelijk zitten er een paar Van Kleefs bij, die als broer of zus van haar mogelijke ouders te zien zijn.

 

Anna Godeau overleed in maart 1793 op 84 jarige leeftijd dus dan zou ze van 1709 zijn en dan komt de Anna van Jan Achterberg weer op de proppen, waren het niet dat de moeder daarvan niet klopt. Anna's moeder is duidelijk Grietje Roonzee/Griti Roemsee/Margarita Roomsicht tenzij we hier ook met een stiefmoeder te maken hebben, maar dat wordt er meestal bijgezegd als die getuigen.

 

Kortom een paar vragen beantwoord en nog meer erbij

 

PS Ik heb zojuist een stel gevonden dat in 1718 een zoon Joannes krijgt. De ouders heten Franciscus Godeau en Margarita Rombau. Ik denk dat dit ook de ouders zijn van Anna Godeau.

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Mag ik aanhaken?

Jullie discussie begon met o.a. de naam Contersie.

In mijn genealogie komy deze naam voor en wel als Anna Contersie gehuwd met Hendrik van Dale, gewoond hebbend in A'dam. Uit het archiev van A'dam is niet meer te putten.

Ik zoek al jaren naar meer gegevens en voorouders van bovengenoemden en daar de naam Contersie tamelijk ongewoon is vermoed en hoop ik dat er ergens in jullie gegevens een aansluiting kan bestaan of is dit een onredelijk vermoeden?

Zijn er tips waar ik eventueel verder kan zoeken? Omdat ik in Zweden woon kan ik dat alleen via internet doen.

Ik ben dankbaar voor een reactie.

Cees Leemhuis

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Cees,

 

Voor zover ik weet, komt mijn familie Contersie/Konstersie uit Luik en is Jean Contersie zo rond 1680 of zo naar Leiden gegaan. De naam is inderdaad zeldzaam en bij het Meertens instituut kan ik hem niet eens vinden. Ik weet niet of de naam vandaag de dag nog in Leiden voorkomt, maar het zou me niets verbazen als hij nu uitgestorven is. De enige Contersie, die ik tot nu toe heb gevonden buiten Leiden is eentje in Nijmegen en die bleek toch weer geboren te zijn in Leiden dus grote kans dat jouw Anna/Johanna ook uit Leiden afkomstig is en om een of andere reden richting Amsterdam is getrokken.

 

De Contersie's uit Leiden staan voor een groot deel in deze stamboom:

http://www.mijnstambomen.nl/leiden/kontersie.htm 

die zo'n 100 jaar beslaat. Waarschijnlijk stopt hij net te vroeg voor jou, want in de

 

http://www.digitalestamboom.nl waarin ook de Leidse Contersie's staan vind ik een Willem van Daalen, die in 1894 op 72 jarige leeftijd overlijd. Zijn ouders zijn Hendrik van Daalen en Johanna Contersie. Hij overlijdt in Bloemendaal en is dus zo rond 1822 geboren. Dan zal zijn moeder Johanna Contersie waarschijnlijk zo tussen 1785 en 1800 zijn geboren.

 

In www.stadsarchief.amsterdam.nl vind ik een Jan van Daal, die in 1808 wordt geboren. Zijn ouders zijn Hendrik van Daal en Naatije Contersie. Geen Johanna/Anna dus. Wel een getuige Jan Contersie. In 1764 krijgt een Maria Contersie in Amsterdam een ontwettig kind, ook Maria. Dus het lijkt erop alsof Johanna's familie toch al even in Amsterdam woont. De getuige Jan Contersie zou haar broer, oom of vader kunnen zijn.

 

In de Leidse stamboom zijn diverse Joanna Contersie's (geb. 1732, met broer Joannes en zus Maria) maar veel te oud om in 1822 nog een kind te krijgen. Joanna (geb. 1724) heeft ook een broer Joannes, maar ja bijna ieder gezin in die tijd heeft wel een Joannes en een Maria. In ieder geval is zij ook veel te oud en is getrouwd met een Hubertus de Neef. Er zijn wel een paar Joannes die mogelijk richting Amsterdam getrokken zijn en haar vader zouden kunnen zijn.

 

Ik heb wat interessants gevonden. In http://www.leidenarchief.nl/index.php?option=com_gezinskaarten&Itemid=66&limitstart=0&query=contersie&truncate=0

 

zitten de gezinsreconstructies van van 1812-1862 uit Leiden. Er zitten daar weinig mannelijke Contersie's meer bij wat mij dus inderdaad doet vermoeden dat de naam in de 19e eeuw langzaam is uitgestorven, maar er is wel een Jan Contersie getrouwd met Jannetje Jansen. Ze hebben 1 zoon Jan die in 1815 is geboren en in 1832 is overleden. Jan Sr. is al in 1817 overleden, maar laat nu net de doopgetuigen bij bovengenoemde Jan van Daal een Jan Contersie en Jannetije Janse zijn. Dit doet toch sterk vermoeden dat Johanna Contersie een zus van Jan Contersie is en uit Leiden komt.

 

Nu ik heb de stamboom op de site van Jouke verder bekeken en de vader van mijn Maria Contersie (geb. 1783) heet Joannes Contersie evenals haar broer, maar vader Joannes is in 1796 hetrouwd met een Jannetje Jansen. En laat mijn Maria nu een zus Johanna hebben (geb. 1781). Ik denk dat dat uw Johanna is, maar dat moet natuurlijk nog wel even worden gecheckt. Ik heb geen huwelijk van Hendrik en Johanna kunnen vinden, maar wel een Hendrik van Dalen (geb. 1776) onecht kind van Suzanna van der Werf en Steven van Dalen. Daarna staat een opmerking dat in 1779 Geroyeerd en dan iets in het Latijn. Ik vraag me af of de erkenning toen ongedaan is gemaakt? Geen idee, maar geroyeerd klinkt niet best

 

Kortom ik heb ze mogelijk gevonden, maar weet het niet zeker. Ik zou als ik binnenkort in Leiden ben eens kunnen kijken of ik een huwelijk kan vinden. Dat zou dan van voor 1808 moeten zijn gezien de geboorte van Jan. Het past allemaal mooi in elkaar, maar dan zou u nog bewijs moeten vinden dat het Amsterdamse stel uit Leiden afkomstig is.

 

Gezien het feit van de eerste Contersie vermelding lijkt het erop dat er al eerder Contersie's richting Amsterdam zijn getrokken en die voornaam Naatije Contersie geeft ook te denken, alhoewel het zal de eerste verschrijving niet zijn.

 

Tot zover,

 

Met vriendelijke groeten,

Marcel Verplancke

Balthasar Hoefnagel en Maria van Hoorn uit Leiden 1784

Hallo Marcel !

 

Hartelijk dank voor het uitvoerlijke antwoord.

Geroyeerd betekend "cancel" of opzeggen.

Indien men zonder meer kan aannemen dat de namen Joanna/ Johanna en Anne benevens Johannes en Jan gelijk kunnen worden getrokken dan is je voorstel van de aanstluiting van mijn genealogie met met de door jou aangegevn Contersie's een grote stap in de juiste richting.

Nu is het belangrijke dat we de huwelijkgegevens van Jan van Dalen + Anna Contersie kunnen vinden.

 

Met een "diepgaande wiskundige analyse !! " kan ik het volgende aa

nnemen.Anna en Jan van Dale hun dochter is geb 1811in A'dam. Anna Contersie zou dan bij de geboorte tussen de 20 en 30 jaar geweest kunnen zijn. Anna Contersie's geboortejaar ligt dus tussen 1780 en 1790 hetgeen goed overeenkomt met Johanna Kontersie geb 1781 in Leiden.

 

Ik ben bezig met een schema over deze mensen wat alles meer overzichtelijk maakt en kan die je toesturen als je me jouw e-mail adres kunt sturen.

 

Cees Leemhuis