Huwelijksakte gevonden! Nu nog op zoek naar nadere info over zoon Martinus Fasse/Martin Vassen/Martinus Kaufman, geboren 3 juli 1826 te Tournai (Doornik), met vader Martin Kaufman en broertje Joseph en zusje Antonetta Wilhelmina op 11 november 1839 aangekomen in Veenhuizen als militair huisgezin, op 29 juli 1842 in militaire dienst gegaan. Verdere gegevens onbekend.

=============================================================================================================

Ik ben op zoek naar de huwelijksakte van mijn voorouders Martin Kaufman(n), geboren 2 oktober 1795 te Wallbach, kanton Aargau, Zwitserland, soldaat in Regiment Zwitsers nr. 30, en later in de 4e en 18e afdeling infanterie, en Maria Cornelia Vassen, gedoopt (RK) op 21-3-1805 te Breda, onechte dochter van Adriana Vassen uit Breda.

Ik weet helaas geen huwelijksdatum, maar het zal zo rond 1830 geweest zijn vermoed ik. Op 20-12-1828 werd namelijk in Breda hun eerste kind Theresia geboren, volgens de huwelijkakte die ik heb gevonden op jullie website waren Martin en Maria toen niet getrouwd, maar bekende Martin de vader te zijn en werd Theresia ingeschreven als 'onecht erkend kind'. Op 23-4-1831 werd hun tweede kind Joseph geboren, volgens de geboorteakte was Maria toen Martin's 'huisvrouw', dus het lijkt me dat ze in de tussentijd getrouwd zouden moeten zijn. Het gezin was woonachtig in de Antwerpsche Barakken in Breda.

Ik weet dat het betreffende regiment Zwitsers tussen 1825 en 1828 gelegerd was in Breda, Den Bosch, Grave, Steenbergen en Willemstad, en dat de 18e infanterie in Namen en Charleroi heeft gezeten, in 1829. Waar de 4e infanterie zat weet ik nog niet.

Ik heb navraag gedaan bij het stadsarchief Breda, maar daar is geen huwelijksakte van dit stel te vinden. Verder heb ik heb gezocht op www.stadsarchief.nl, www.bhic.nl, www.markiezenhof.nl,  www.regionaalarchiefwestbrabant.nl en www.arch.be , maar daar niks kunnen vinden.

Heeft iemand enig idee waar ik verder nog zou kunnen zoeken? Het is natuurlijk ook wel in mij opgekomen dat Martin en Maria misschien nooit officiëel getrouwd zijn, maar dan zou je verwachten dat ook bij de geboorte van het tweede kind dat vermeld zou zijn.

Op http://soldaten-genealogie.nl/eeuw19kl.htm kwam ik tegen :

gr. Elly

aanvulling: zie nu dat deze gegevens van jou afkomen.

Ik heb een min of meer identiek geval. Maar dit speelt zich af in Den Bosch. Vader (in 1827, Den Bosch, bij regiment Zwitsers) geeft keurig de geboorte aan van zijn  dochter. Maar er staat niet vermeld dat ze niet getrouwd zijn. Inmiddels weet ik zeker dat er geen huwelijk is gesloten.

In jouw geval zou je kunnen (laten) kijken naar de huwelijksbijlagen uit 1840 Norg. Of zijn stamboek moet nog informatie geven.

mvg-Ben

Het gekke is dat uit de geboorteakte van het eerste kind duidelijk is dat de ouders ongehuwd zijn, en uit de akte van het tweede kind dat Maria dan Martin's 'huisvrouw' is, wat toch staat voor echtgenote. Dus ga ik er van uit dat ze toch wel getrouwd zouden zijn. Maar ik weet ook dat het voor buitenlandse soldaten zoals Martin soms moeilijk was om de juiste papieren te bemachtigen om te kunnen trouwen. Maar als ze niet getrouwd zijn, dan zou dat toch wel weer moeten blijken uit de akte van dat tweede kind..

Wat is het verschil tussen huwelijksakte en huwelijkbijlage? Staan er in zo'n bijlage normaal gesproken gegevens over eventuele eerdere huwelijken? De stamboeken van Martin geven in elk geval geen aanwijzing voor een huwelijk.

In welk Zwitsers regiment zat jouw voorvader? Denkt dat er wel een hoop mensen zijn met zo'n Zwitserse soldatenvoorvader :-)

Marije,

Het eerste kind Theresia, wordt in Breda bij geboorte (20-12-1828) ingeschreven als:

Theresia Kaufman Martin(us) erkend het kind, moeder is ongehuwd.

Bij haar overlijden (7-2-1829), zes weken later wordt zij vermeld als:

Maria Theresia Vassen moeder Maria Vassen, maar de vader wordt niet meer vermeld.

Vind dit wel raar !!

mvg, Masje II

Ik sluit me bij aan bij degenen, die vermoeden, dat er nooit een huwelijk is geweest.

Rond 1830 kon er nog flink gefraudeerd worden bij de BS, en ik ken zelf ook een

flink aantal gevallen van personen, die beslist niet gehuwd waren, maar hun kinderen

gewoon aangaven als kind van hun "echte huisvrouw", om van het ged**** af te zijn.

Daar kraaide geen haan naar.

Ik denk, dat er twee categorieën mensen waren, waarbij dit voorkomt,

namelijk mensen, die de BS maar lastig vonden, en dachten, dat dat

wel een keer over zou waaien (zoiets als het rookverbod zeg maar)

en mensen voor wie het inderdaad een hoop gedoe (en een hoop geld!)

was om een extract van hun doopakte te bemachtigen.

@ Marije,

Wat is het verschil tussen huwelijksakte en huwelijkbijlage? Staan er in zo'n bijlage normaal gesproken gegevens over eventuele eerdere huwelijken?

De huwelijksbijlagen zijn die documenten de noodzakelijk waren om een huwelijk te kunnen sluiten; dat betreft o.m geboorte-akte,(of doopbewijs), evt bewijs dat vader en/of moeder is overleden, na een eerder huwelijk het overlijden van de echtgenoot (echtgenote), bewijs van voldoening militie. In de oudere huwelijksaktes vind je vaak een opsomming van de documenten die zijn verstrekt.

mvg-Ben

Masje, die verschillende inschrijvingen van Theresia waren mij ook al opgevallen. Ik vind het zelf ook erg raar, met name die inschrijving van het overlijden, zeker omdat ze bij de geboorte erkend werd door haar vader. Misschien is er bij het inschrijven van haar overlijden iets niet helemaal goed gegaan, of was vader gewoon afwezig??

Het zou best kunnen dat Martin en Maria nooit officiëel getrouwd zijn geweest, mogelijk omdat het voor Martin moeilijk zo niet onmogelijk zal zijn geweest om de juiste papieren zoals geboortebewijs en overlijdensbewijzen van zijn ouders (beide overleden in Zwitserland in 1820) te overleggen.

Blijft dan wel het feit dat Maria bij de geboorte van het tweede kind Martin's 'huisvrouw' wordt genoemd, wat bij mijn weten doorgaans toch echtgenote betekent. Maar zoals Jan zegt kan er inderdaad wel gefraudeerd zijn, daar lijkt het in elk geval wel op...

Ben, bedankt voor de uitleg. Ik kan inderdaad nog proberen om bij het Drents Archief te huwelijksbijlagen op te vragen, maar mogelijk geeft dat ook geen uitsluitsel, zeker als er vroeger bij aangeven van geboortes gefraudeerd cq een oogje dicht geknepen werd over het al dan niet officiëel getrouwd zijn.

Ik denk onderhand inderdaad dat de kans groot is dat er nooit een officiëel huwelijk geweest is.

@ Marije,

Heb je de tekst van de huwellijksakte van 27-06-1840?  Daar zal toch wel staan dat hij weduwnaar is (of niet) en aangezien volgens jouw informatie zijn tweede vrouw weduwe was zal dat er ook bijstaan. Het zou onlogisch zijn het bij de een wel te vermelden en bij de ander niet.

Heb je nog kunnen lezen in de akte welke bijlagen verstrekt zijn?

mvg-Ben

Hallo Ben,

zit op het moment op mijn werk, maar zal later vandaag wel even in mijn gegevens kijken. Volgens mij heb ik inderdaad een fotokopie van de akte van het tweede huwelijk, zal daar nog eens in kijken. Staat er normaal gesproken in een huwelijkakte welke bijlagen verstrekt zijn?

Dit staat er in elk geval op Drenlias:

Norg, huwelijksakte, 27 juni 1840, aktenr. 6
Bruidegom: Martin Kaufman, geboren te Walbach (Zwitserland) op 02-10-1795; oud: 44 jaren; beroep: militair; weduwnaar van Maria Carolina Vassen, zoon van Laurens Kaufman en Maria Kiem.
Bruid: Geertje Roelofse, gedoopt te Amsterdam op 16-12-1787; oud: 52 jaren; beroep: arbeidster; weduwe van Petrus Kerk, dochter van Roelof Roelofse en Lourensia Matthijsse.
NB. vader bruidegom overleden; moeder bruidegom overleden; vader bruid overleden

Norg, overlijdensakte, 19 juli 1880, aktenr. 72
Overledene: Martin Kaufman, geboren te Warbach (Zwitserland) op 02-10-1795; beroep: gep. militair; overleden te Veenhuizen (Norg) op 17-07-1880; oud: 84 jaren, zoon van NN NN en NN NN.
Gehuwd geweest met Marie Cornelia Vassen, overleden.

Er wordt dus wel melding gemaakt van weduwnaarschap/gehuwd geweest met. Maar afgaande op de informatie van Jan over frauderen in de periode rond 1830 is zo'n vermelding dus niet per definitie waterdicht, kan het nog steeds zo zijn dat er nooit een officiëel huwelijk geweest is.

Groetjes,

Marije

Wanneer is Maria Carolina Vassen overleden? Wat staat er in haar overlijdensakte?

Op basis van de tekst van de huwelijksakte is het duidelijk dat er spraker is van een weduwnaarschap. De bijlagen worden meestal vermeld direct na de datums van de huwelijksafkondigingen.

mvg-Ben

ps mijn voorouder zat ook bij het 30ste.

mvg-Ben  

Maria Cornelis Vassen is op 3-6-1838 overleden in Vierlingsbeek. Ik heb een fotokopie van de akte, zal nog even nader kijken wat daar precies in staat.

Zal nog even kijken in de huwelijksakte van 1840 of daar iets te vinden is over bijlagen. Maar als Jan gelijk heeft, hoeft ook de term weduwnaarschap niet per se te betekenen dat het een legitiem huwelijk is geweest.

Leuk dat jouw voorvader ook bij het 30e zat :-) Heb je zijn geschiedenis een beetje kunnen uitpluizen?

Hij is in 1832 verdwenen uit kantonnement HIlvarenbeek met sabel en koppel. Ik neem aan dat hij gedeserteerd is en niet dat hij ergens gesneuveld is.

mvg-Ben

"Maar als Jan gelijk heeft, hoeft ook de term weduwnaarschap niet per se te betekenen dat het een legitiem huwelijk is geweest."

Een leugentje om bestwil bij een geboorteaangifte heeft natuurlijk gevolgen voor het waarheidsgehalte van alles wat daarna komt.

Zelf heb ik een voorvader X. die trouwt in 1854 in Rotterdam.

Zijn moeder is bij het huwelijk aanwezig en ondertekent netjes met haar volledige naam.

Het komische is, dat zijn moeder al in 1850 is overleden.

Het heeft me wat gepuzzel gekost, maar achteraf bleek, dat dit toneelstukje

werd opgevoerd, om te maskeren, dat er bij de geboorteaangifte van X. in 1827

flink geknoeid was.

Als hij de vereiste overlijdensakte van zijn moeder had overlegd, was dit bedrog aan het licht gekomen...

Daarom hebben ze waarschijnlijk even een buurvrouw opgetrommeld.

Conclusie: geloof niet alles wat je in de akten van de BS leest.

Inderdaad, lijkt me dat je zeker gelijk hebt, en dat ik er waarschijnlijk maar het beste van uit kan gaan dat er bij de geboorte van het tweede kind is gefraudeerd en dat er nooit een officiëel huwelijk is geweest. Betekent denk ik ook dat de gemeente Breda destijds in 1831 dus ook niet gecontroleerd heeft of de twee daadwerkelijk getrouwd waren toen het bewuste kind werd aangegeven. Zal nog eens nakijken wie precies de geboorte heeft aangegeven en wie de getuigen waren, mogelijk geeft dat nog een verklaring. Kan wel zijn dat Martin weg was met zijn legereenheid en er voor het gemak maar is gezegd dat de moeder van het kind zijn 'huisvrouw' was.

Heb even gecheckt:

de aangifte van de geboorte van zoon Joseph in 1831, waarbij Maria Cornelia wordt aangemerkt als de 'huisvrouw' van Martin, is gedaan door Maria's moeder Adriana Vassen, met als getuigen Maria's stiefvader Hubertus Freijsen en nog iemand anders die geen familie is. Martin was blijkbaar afwezig, en een gevalletje van smokkelen/fraude lijkt zeker mogelijk.

In de overlijdensakte van Maria Cornelia Vassen uit 1838 wordt zij 'echtgenote van Martin Kaufmann' genoemd, maar dit kan zoals Jan zegt voortvloeien uit de mogelijke leugen bij de geboorte van Joseph en hoeft dus niet waar te zijn.

Uit de zeer slecht leesbare akte van Martin's tweede huwelijk met Geertje Roelfse (die ik later nog wil uploaden voor leeshulp) kan ik met wat moeite opmaken dat Martin de overlijdensakte van wijlen zijn echtgenote Maria heeft overlegd. Maar zoals intussen wel duidelijk, hoeft het dus niet te betekenen dat Maria ook daadwerkelijk zijn echtgenote was.

Als ze wel ooit getrouwd waren, dan zou je toch denken dat er wel een akte zou moeten zijn ergens, maar die is er dus niet... Ik hou het denk ik toch maar op een gevalletje van stiekem gedaan alsof ze getrouwd waren terwijl ze dat niet echt waren.

Heb op suggestie van Ben navraag gedaan bij het Stadsarchief Breda naar huwelijksafkondigingen. Echter, het blijkt dat hier geen registers van bewaard gebleven zijn. Ik kan zelf nog de scans van de registers van huwelijksakten op hun website doornemen om er zeker van zijn dat er in de toegangen geen huwelijk is overgeslagen, maar dat is een heidens en tijdrovend karwei, en ik denk onderhand dat de kans dat er daadwerkelijk een huwelijk is geweest niet zo groot is. Dus ik denk dat ik het er eerst maar bij laat, en er op dit moment maar vanuit ga dat er geen huwelijk geweest is.

Beste Marije,

De door jouw genoemde Hubertus Freijsen is mijn oudgrootvader. Je vermeld een doopakte uit 1931 van Joseph, waarin Hubertus of Huibert als stiefvader van maria wordt genoemd. Heb je voor mij deze akte of waar kan ik hem vinden? Bij de volkstelling van 1930 staat bij het gezin freijsen een cornelia freijsen genoemd leeftijd 15, dus dat kan niet de stiefdochter zijn. Weet jij wanneer jouw maria geboren is. Zie onderstaande link wat een huwelijk vermeld van Maria Cornelia, dat maakt het er niet duidelijker op.

http://www.kepers.net/genealogy/getperson.php?personID=I18760&tree=keepinside

Martin Kaufmann en Maria Cornelia Vassen zijn op 17.03.1830 te Doornik (Tournai) in België getrouwd [zie hier] (de hint was in deze notariële akte te Breda)