Dag allemaal,

Enkele weken geleden berichtte ik over Regina Mens en haar dochter Petronella Wal(l)on.

Inmiddels heb ik uit Leeuwarden een huwelijksdatum van Regina Mends en Anthoni Walon van 11 december 1740 gekregen. Deze stond niet online bij Tresoar of Historisch Centrum Leeuwarden omdat het een katholiek huwelijk betrof. De doopakte van Regina en Petronella zijn vooralsnog ergens diep verborgen joost-mag-weten-waar.

Petronella overleed op 4-4-1813 op 72-jarige leeftijd. Dit maakt haar geboortedatum laat 1739 of vroeg 1740; want broertje Arnoldus werd in april 1741 gedoopt

Mijn vragen aan jullie:

Ik heb al diverse spellingsvarianten geprobeerd maar wie weet nog een variant op:

Mens, Ments, Hents, Heins, Heijns

of

Wallon, Walon, Wallen, Walen, Ballen, Balen, Ballo

ik zoek me suf :)

Andere info is uiteraard ook zeer welkom. Wie doet bijvoorbeeld nog meer onderzoek naar deze families?

Ik vind zojuist deze, ook dit kan familie zijn. De namen Petronella, Anna Maria en Anna Margaretha komen veel in de familie voor:

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1741
Dopeling: Arnoldus
Gedoopt op 9 maart 1741 in Leeuwarden
Zoon van Anthonius Bello en Regina Mens
Aanwezig: Christina Hofman

Opm.: Afkomstig van de parochie Amersfoort

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling  : ARNOLDUS
Vader   : ANTONIUS
Moeder  : REGINA
Aanwezige : CHRISTINA

Ook maar eens in Amersfoort kijken dus!

Ja :)

Het punt is dat ik deze gegevens allemaal al heb (en volgende maand in Amersfoort ga snuffelen).

Maar Regina komt uit Leeuwarden en daar kom ik niet mee verder.......

Evengoed bedankt voor de reacties

je weet dan ws. ook dat er vóór 1811 in Leeuwarden in ieder geval nog een Anna Catharina Walon en een Jacobus Walon leefden. En mogelijk ook een Anna Margaritha. En een Elisabeth.

Heb je de RK doopboeken van Leeuwarden al door iemand laten bekijken?

Ik ben wel benieuwd wat Amersfoort met dit alles te maken had. Was Walon wellicht een militair, die enige tijd in Amersfoort gelegerd was en later naar Leeuwarden kwam? Als je helemaal vast met hem zit zou je eens in Den Haag bij het NA en het CBG kunnen kijken of hij bij de Staatse militairen te vinden is. Als je eenmaal zijn legeronderdeel te pakken hebt, kun je zijn weg langs de verschillende garnizoensplaatsen volgen en kom je daar misschien nog geboortes van kinderen tegen. Ik heb nog op Familysearch gekeken of ik daar wat wijzer van kon worden. In Nijmegen, waar in ieder geval een garnizoens zat, waren eind 18e eeuw verschillende dragers van de achternaam Walon. Mogelijk kinderen van een broer van Antonius.

Zowel Antonius als Regina waren ongetwijfeld import-Friezen. Aan hun namen is in ieder geval niets Fries, en dat geldt ook voor de kinderen (al komt dat natuurlijk ook wel door het geloof).

Hoi Sandra,

ik begrijp niet dat je geen datum, persoonsnaam of plaatsnaam in de titel hebt opgenomen.

Zou je dat in het vervolg willen doen ?

Je doet er veel mensen een plezier mee, jezelf, maar ook mij, want in eerste instantie had ik je vraag overgeslagen.

Je schrijft:

> Inmiddels heb ik uit Leeuwarden een huwelijksdatum van Regina Mends en Anthoni Walon van 11 december 1740 gekregen. Deze stond niet online bij Tresoar of Historisch Centrum Leeuwarden omdat het een katholiek huwelijk betrof. <

Ik begrijp niets van deze opmerking, het huwelijk zou niet online staan ondat het een katholiek huwelijk betreft ? Dit komt mij zeer ongeloofwaardig over.

Toets bij huwelijken vóór 1812 maar eens in: ''jans parochie'' en je zult honderden katholieke huwelijken vinden !!!!! En dat is enkel de ''Jans'' vermeldingen.

Heb je Tresoar gemeld dat dit huwelijk niet vermeld staat ?

Van wie uit Leeuwarden heb je bericht over dit huwelijk gekregen ?

En in welke bron is het huwelijk gevonden ?

En wat was de letterlijke tekst ?

Groetjes, Maikel

En voor iedereen, zie ook:

http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/24399/0

Voor Petronella geldt: ze was bij overlijden op 4-4-1813 72 jaar. Als ze dat jaar haar verjaardag (de 73e) nog had moeten vieren, zou ze in 1740 geboren zijn. Haar ouders trouwden helemaal eind 1740 en Regina was toen al hoogzwanger van Arnoldus. Ze zou dus een voorkind geweest zijn en zijn gedoopt onder de naam van haar moeder.

Als ze al jarig geweest was in 1813, zou ze van vroeg in 1741 zijn. In dat geval was ze een tweelingzusje van Arnoldus. Je zou de originele doopinschrijving erop na moeten kijken of daar behalve Arnoldus ook Petronella vermeld staat. (Haar inschrijving kan overigens ook vergeten zijn, dat gebeurde ook nog wel eens).

Een derde mogelijkheid is dat ze bij overlijden helemaal geen 72 was. Vaak wisten mensen niet precies hoe oud ze waren vroeger - een paar jaar speling is niet ongebruikelijk. Nu trouwde ze in 1765. Waarschijnlijk is ze dus in ieder geval tussen 1740 en 1745 geboren.

Sandra,

Ik heb nog eens lopen zoeken in de Amersfoortse gegevens.Het volgende minimale gevonden

Joannis Mense en Gerarda Willems laten een dr Digna dopen op 14 mrt 1695

Willem Mense en Maria Isaeckx laten Anna dopen op 6 sept.1760 [RK Eemnes], waarbij als doopgetuige Antonius Mense genoemd wordt.

Er is dus wel een "Amersfoortse" connectie.

Hallo Allemaal,

@Niepoort, ja ik wist al wat meer, maar ik had ook alleen maar gevraagd om meer spellingvarianten omdat ik het spoor bijster was

. In ieder geval bedankt voor je bijdragen, want dat heeft me natuurlijk wel aan het denken gezet

@Maikel, ja had ik moeten doen, dom van me. BIjgaand een kopie van de mail die ik kreeg, letterlijke tekst:

***

Geachte mevrouw Klerks,

Hoewel het huwelijk van Anthonij Wallon niet in de genealogische database op onze website voorkomt, blijkt hij toch in Leeuwarden gehiuwd te zijn, op 11 december 1940 in de Jacobijnerkerk. De echtgnote heet hier Regina Mends. Het huwelijk is niet te vinden in het register van de Rooms Katholieke kerk.
Arnoldus, zoon van Anthonij Bello en Regina Mens, is inderdaad gedoopt 9 maart 1941 en staat geregistreerd in het R.K. doopboek van de statie Breedstraat.
Een doopinschrijving van Petronella is niet te vinden in de R.K doopboeken, noch in de Hervormde doopboeken.

Het is mogelijk u kopieën toe te sturen. Dit kost inclusief onderzoek- en administratiekosten 20,55 euro. Kopieën en rekening worden naar uw huisadres gezonden.

Hoogachtend,
Marga ten Hoeve,
medewerker dienstverlening HCL
www.historischcentrumleeuwarden.nl

***

Zoals je ziet komt de info van het HCL zélf!! De gegevens van de Jacobijnerkerk staan dus niet online, excuus voor de verwarring met RK-huwelijken

@Jan, geweldig!!! Hier kan ik wat mee!

Ik vergeet iets: iedereen ontzettend bedankt voor het meedenken in deze kwestie en scherpe/kritische opmerkingen worden ook echt gewaardeerd!!

Sandra,

Wat losstaande gegevens

Geurt Mensche en Lijsbeth Theunisse laten RK Baarn Clemens dopen op 8 juni 1711

Hermen Mense en Cnelisje Willemse dopen Gulielmus op 12 jan.1708

Seger Mensche en Aaltje Hendriks dopen Jacoba op 25 sept.1705

Hendrik Menschen en Claretje Peterse huwen RK te Baarn op 21 mei 1740

Jacob Mensen en Geertie Tijsen dopen RK te Soest Teijs op 3 aug.1708 .Tussen haakjes wordt Laren vermeld, ?woonplaats?

Er wordt in de Eemlandse klappers niet veel meer vermeld, buiten vier overlijdens en een later gegeven. Ik heb ze alle 28 door genomen.

Sandra,

Bij de familienaam "Mense" moet je niet aan homo sapiens denken, maar aan het patroniem van Clemens/Clement. Dat houdt in, dat jouw Regina Mense, gedoopt kan zijn als dochter van, ik verzin maar wat, Clemens Hendrikse.

In plaats van Mense wordt ook de naam Meijnse gebruikt. ik heb dus ook nog gezocht onder Regina Meijnse.

Om het geheel nog verwarrender te maken, is de gewoonte in de RK kerk om de namen te verlatiniseren.Ik zal je een voorbeeld geven, dan weet je waar je op moet letten, als je naar het archief gaat.

De Seger Mensche en Aeltje Hendriks, die ik eerder vermeldde, vond ik terug als Clementis, Segeri x Alida Henderici. Zo vond ik ook doopgetuigen, die in 1702 nog Joanna Henderici heette, en in 1707 Jannigje Hendriks.

Dus helaas geen resultaat

Onvoorstelbaar.... er gaat hier echt een wereld voor me open!

Hoewel we geen Regina vinden (nog niet, zeg ik hoor) is dit toch al weer heel wat meer; en dan doel ik met name op de zoekmogelijkheden die hiermee uitgebreid worden.

Die Eemlandse klappers staan niet online toch? Ik kan me in ieder geval herinneren dat iemand van het Archief Eemlanden me zei dat de 'parochie Amersfoort' die bij Anthoni en Regina vermeld staat uit Tresoar niet online te vinden is. Wel hervormd, luthers etc.

Enig idee hoe dat kan? Ik kom dit nu voor de 2e keer tegen. Of zou het een kwestie van tijd zijn?

Sandra,

De Eemlandse klappers staan niet on-line, maar zijn een prive uitgave, die uiteraard te koop is.

Een gedeelte van na 1812 is wel gepubliceerd.