naar wie moet ik de vraag stellen hierover

groetjes Nico 

Hallo Nicolaas

Degene die meelezen kunnen toch reagerenop het topic..

Dus hopen dat er iemand het juiste antwoordt heeft.

M.i. kan het niet goed zijn want de vader was

Toen de huwelijksakte maar ingekeken op http://www.allefriezen.nl/ en daar was het verlossende antwoord.

Antje Fokkes is de dochter van Bartel Fokkes en Grietje Andries!

De naam Fokkes is dus het patroniem van vader Bartel, door Antje als achternaam gebruikt, afgewisseld met Surenveen.

Mvg.

Ja dat had ik al daarom de vraag wie is dan Johannes Barts, de info van de ouders zal ik er onder plakken, ik ben benieuwd wie er reageren, ik denk hardop dat Johannes Barts de partner was van Johannes Barts, het wordt wel een beetje ingewikkeld hoor, want die Johannes Barts is in 1814 overleden zoals je gezien hebt, dus kan het niet de vader zijn van Antje (barts) Sureveen, wel haar man, al was hij al ouder dan Antje

groetjes Nicolaas

• Gehuwd op 30 mei 1784, leeuwarden, met grytje andries ca 1760 (Leeuwarden, dopen, geboortejaar 1800, doopjaar 1800 Dopeling: Antie Geboren op 5 september 1800 Gedoopt op 5 oktober 1800 in Leeuwarden Kind van Bartel Sureveen en Grietie Andries Leeuwarden, huwelijken 1784 Vermelding: Bevestiging huwelijk op 30 mei 1784 Man : Bartel (Fokkes) Sureveen afkomstig van Leeuwarden Vrouw : Grytje Andries afkomstig van Leeuwarden Opmerking : getrouwd in de Galileeër kerk), en hun kinderen:
  • dina sureveen 1789-1847
  • janke sureveen 1798-1891
  • antje (barts) sureveen 1800-1880

Hallo allemaal,

Ik denk dat je Johannes Barts er helemaal buiten moet laten.....

Antje heeft 2 kinderen van een onbekende man gekregen, zijn naam zal nooit boven water komen!

Later is ze getrouwd met Frederik Swijnenburg en heeft bij hem nog 3 kinderen gekregen.

Dit is wat ik in de gauwigheid kon vinden over haar ouders, broers/zussen en grootouders:

Het huwelijk van Bartel Fokkes en Grietje Andries:

Leeuwarden, huwelijken 1784

Vermelding: Bevestiging huwelijk op 30 mei 1784

Man       : Bartel Fokkes afkomstig van Leeuwarden

Vrouw     : Grytje Andries afkomstig van Leeuwarden

Opmerking : getrouwd in de Galileeër kerk

Hun overlijden:

Overlijdensakte Leeuwarden, 1817

Aangiftedatum 1 september 1817, akte nr. 284

Bart Fokkes, overleden 1 september 1817, 68 jaar, man

Gehuwd met Grietje Andries

Opm.: Geboren te Leeuwarden

Overlijdensakte Leeuwarden, 1843

Aangiftedatum 24 februari 1843, akte nr. 110

Grietje Andries, overleden 23 februari 1843, 90 jaar, vrouw

Weduwe

In de overlijdensakte van Grietje staat:

"Geboren te Muntjezijl, weduwe van Bartel Fokkes"

Aangifte door schoonzoon Frederik Zwijnenburg

Hun kinderen:

Dokkum, dopen, geboortejaar 1785, doopjaar 1785

Dopeling: Fokke

Geboren op 4 december 1785 in Dokkum

Gedoopt op 11 december 1785 in Dokkum

Zoon van Bartel Fokkes en Grijtje Andrijs

Getuige: Grijtje Klaases, gehuwd met Hendrik Andrijs

Fokke is overleden te Leeuwarden op 11 dec 1814, genaamd Fokke Barts

Dokkum, dopen, geboortejaar 1787, doopjaar 1787

Dopeling: Trijntje

Geboren op 16 september 1787 in Dokkum

Gedoopt op 30 september 1787 in Dokkum

Dochter van Bartel Fokkes en Grijtje Andrijs

Dokkum, dopen, geboortejaar 1790, doopjaar 1790

Dopeling: Dina

Geboren op 18 juli 1790

Gedoopt op 1 augustus 1790 in Dokkum

Dochter van Bartel Fokkes en Grijtje Andrijs

Getuige: Bontje Sijbouts, gehuwd met Gerk Sjerps

Dina is overleden te Leeuwarden op 03 sep 1847, genaamd Dina Sureveen

In de overlijdensakte staat: " Geboren te Dockum, dochter van Bartle Fokkes Sureveen en Grietje Andries"

Dokkum, dopen, geboortejaar 1792, doopjaar 1792

Dopeling: Aaltje

Geboren op 10 augustus 1792

Gedoopt op 26 augustus 1792 in Dokkum

Dochter van Bartel Fokkes en Grijtje Andrijs

Leeuwarden, dopen, geboortejaar 1797, doopjaar 1798

Dopeling: Janke

Geboren op 22 december 1797

Gedoopt op 21 januari 1798 in Leeuwarden

Kind van Bart Fokkes en van Grietie Andries

Janke is overleden in Leeuwarden op 19 maart 1891, genaamd Janke Sureveen

Leeuwarden, dopen, geboortejaar 1800, doopjaar 1800

Dopeling: Antie

Geboren op 5 september 1800

Gedoopt op 5 oktober 1800 in Leeuwarden

Kind van Bartel Fokkes en Grietie Andries

De doop van Bartel:

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1751

Dopeling: Bartel

Gedoopt op 22 oktober 1751 in Leeuwarden

Kind van Fokke Isaaks en Dina Bartels

Opm.: Doop vond plaats in de Westerkerk 

Het huwelijk van Fokke Isaacs en Dina Bartels 

Leeuwarden, huwelijken 1749

Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 augustus 1749

Man : Fokke Isaks afkomstig van Leeuwarden

Vrouw : Dina Bartels Schutz afkomstig van Leeuwarden

Opmerking : getrouwd in de Galileeër kerk

Het overlijden van Dina Bartels:

Overlijdensakte Leeuwarden, 1820

Aangiftedatum 28 augustus 1820, akte nr. 314

Dina Barteles, overleden 26 augustus 1820, 95 jaar, vrouw

Weduwe

Opm.: Geboren te Emden in Oost-Friesland

In de overlijdensakte staat vermeld: "weduwe van Fokke IJzaks"

Kinderen van Fokke en Dina:

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1750

Dopeling: Styntie

Gedoopt op 26 april 1750 in Leeuwarden

Dochter van Fokke Isaacs en Dina Bartels

Opm.: Doop vond plaats in de Jacobijnerkerk

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1751

Dopeling: Bartel

Gedoopt op 22 oktober 1751 in Leeuwarden

Kind van Fokke Isaaks en Dina Bartels

Opm.: Doop vond plaats in de Westerkerk

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1754

Dopeling: Styntie

Gedoopt op 11 augustus 1754 in Leeuwarden

Dochter van Fokke Isaaks en Dina Bartels

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1757

Dopeling: Aaltie

Gedoopt op 23 oktober 1757 in Leeuwarden

Kind van Fokke Isaaks en Dina Bartels

Groetjes,

Marianne

hallo Mariannen,

Ja deze heb ik al wel op papier staan, maar nog niet ingevuld, deze info heb ik gisteravond laat nog kunnen vinden door de info Varkevisser, (ik had nog even tijd), want ik moet de correspondentie van mijn dochter, die een kinderdagverblijf heeft ook nog beantwoorden en registreren, want ze is voor lange tijd in Suriname om daar een kinderdagverblijf op te zetten, ik ga 26 mei weer even naar Suriname om bij te praten, dat gaat beter als met een mail, misschien heb je gelijk dat we vader van Antje nooit zullen vinden, het is wel jammer, want je ziet op dat overzicht heel veel geboorten met de naam Fokkes= Sureveen maar kan ze niet koppelen,

groetjes Nicolaas van Es

Hallo Nicolaas,

"misschien heb je gelijk dat we vader van Antje nooit zullen vinden"...

De ouders van Antje Sureveen zijn 100% zeker Bartel Fokkes en Grietje Andries.

1. Antje krijgt van een onbekende man 2 kinderen, Theresia en Fokke. Hier is haar naam Antje Ba(a)rts Sureveen/Zuureveen. Hier wordt dus het patroniem Ba(a)rts genoemd.

2. Ze trouwt in 1830 met Frederik Swijnenburg. Hier is haar naam Antje Fokkes. In de huwelijksakte zelf worden haar ouders genoemd; Bartel Fokkes en Grietje Andries. Ze gebruikt hier dus het patroniem van haar vader (Fokkes) als haar achternaam.

Ook bij geboorte van de 3 kinderen uit dit huwelijk gebruikt ze de naam Antje Fokkes.

3. In het bevolkingsregister van Leeuwarden 1848 - 1859 staat ze weer vermeld als Antje Sureveen, wed. Zwijnenburg, geb. 1800. Bij haar ingeschreven staan o.a. zoon Fokke en zus Janke Sureveen.

4. Het overlijden van Grietje Andries in 1843 wordt aangegeven door schoonzoon Frederik Zwijnenburg (i.e. Antjes man)

5. Het overlijden van Antje Fokkes, "ook genaamd en bekend als Antje Sureveen, dochter van Bartel Fokkes en van Grietje Andries" wordt aangegeven door zoon Fokke Sureveen.

Een ander verhaal is de vader van haar kinderen Theresia en Fokke. Bij de geboorte-aangiftes werd de vader als niet bekend gesteld. Elisabeth had het al over Theresia, waarvan alleen de geboorte werd gevonden.

Met heel veel geluk heb ik haar overlijden gevonden. Ze is overleden in Leeuwarden op 23 maart 1821, oud 17 weken, als Theresia van Lon. De scan van haar overlijdensakte is in te zien op allefriezen.nl.

Als ouders worden genoemd Ringenier van Lon en Antje Zureveen!!!

Ik heb verder gezocht op Ringenier van Lon, maar kon niets vinden, behalve een overlijden van een andere dochter, Aaltje, oud 10 maanden, in Haulerwijk op 25 maart 1846. Moeders naam Geeske van Lon. Beroep Ringenier van Lon; speelman.

Op de naam "van Lon" in combinatie met Ringenier o.i.d. kon ik verder niets vinden. maar wel Renirus/Renerus/Reinier Foulon of Felon. Fonetisch erg gelijkend op Ringenier van Lon.

En gezien de levensloop (met name het grote aantal buitenechtelijke kinderen) van deze man zou het heel goed mogelijk zijn dat hij de vader is van in elk geval Theresia (en misschien ook van Fokke). Ook qua tijd en plaats zou hij de vader kunnen zijn.

Beroep Renirus Foulon: speelman/muzikant.

De gegevens van Renirus Foulon

(bij alle huwelijks-, geboorte- en overlijdensakten is zijn beroep speelman/muzikant):

Renirus Foulon

Ged. 's-Hertogenbosch 20 apr 1800 (bron BHIC)

Overl. Surhuizum 05 aug 1846

Zoon van Ludovicus Foulon en Maria Catharina Anor

Getr. 1) Leeuwarden 28 feb 1830 met:

Dirkje Aukes Jansma

Geb. Leeuwarden 27 feb 1805, ged. 07 apr 1805, overl. Leeuwarden 21 okt 1842

Dochter van Auke Dirks Jansma en Antje Jans

Kinderen:

1. Mieke Bek Felon, Leeuwarden 29 jan 1824 (gewettigd bij huwelijk ouders)

2. Maria Catharina Felon, Leeuwarden 30 okt 1825 (erkend bij geboorte)

3. Antje Jansma Foulon, Leeuwarden 09 dec 1826 (erkend bij geboorte, gewettigd bij huwelijk ouders)

4. Lodewijk Tilon, Harlingen 22 juni 1829 (ouders Reinier Tilon, ook wel Renirus Toulon, en Dirkje Aukes Jensma)

5. Catharina Foulon, Leeuwarden 18 apr 1831

6. Auke Foulon, Leeuwarden 06 feb 1837

Getr 2) Achtkarspelen 31 jan 1846 met:

Aaltje Gerrits Voest/Vuist

Geb.Surhuizum 02 okt 1818 (genaamd Roest), overl. Surhuisterveen 16 maart 1858

Dochter van Gerrit Feykes Voest en Geeske Siezes Bos

Kinderen:

1. Geeske Foulon, Surhuizum 18 mei 1845 (erkend en gewettigd bij huwelijk ouders)

2. Renerus Foulon, Surhuizum 03 juli 1846

Even terugkomend op het bovengenoemde overlijden van Aaltje van Lon; het overlijden werd aangegeven door "bekenden". Naar mijn mening zijn de namen van moeder en dochter verwisseld bij de aangifte, en gaat het hier om Geeske Foulon, geb. Surhuizum 18 mei 1845. Over Geeske Foulon kan ik verder niets vinden.

Bronnen:

http://www.varkevisser.org/links/bsfries.html

http://hcl-genealogie.pictura-dp.nl/

http://www.allefriezen.nl/

https://www.familysearch.org/ via http://www.genver.nl/fs/indexfr.htm

Groetjes,

Marianne

Hallo Marianne,

Ik ben net terug van het kinderdagverblijf van mijn dochter, we hadden ouderoverleg, ik kijk in mijn mail-box, en ja weer een mail, ik dacht dat ik al aardig wegwijs in het zoeken in de stambomen, maar jullie allemaal zijn toch vindingrijker, ik heb zelf veel kunnen vinden in www.allefriezen.nl maar dit had ik nooit gedacht, ik ga dit verder uitzoeken, wat de andere takken betreft zoals o.a van Es ben ik door zelf speuren gekomen tot aan 1685, maar toen is de naam aangenomen, daarvoor was het schalcken=schalken, dus daar ben ik maar mee gestopt,

bedankt in ieder geval,

groetjes Nicolaas

Marianne ik was wat vergeten, maar ik plak de geboorte van Theresia er onder daar staat heel duidelijk zuureveen sureveen

gr. Nico

Burgerlijke stand - Geboorte Archieflocatie Tresoar, Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum Algemeen Gemeente: Leeuwarden
Soort akte: Geboorteakte
Aktenummer: B 300/1-24
Aangiftedatum: 27-11-1820 Kind Theresia Zuureveen
Geslacht: V
Geboortedatum: 25-11-1820 Vader Moeder Antje Baarts Zuureveen Nadere informatie Zie ook: "Zuureveen" en "Sureveen"

Marianne.

Wat goed,van je.

Mvg

Hallo Nicolaas,

De eerste helft van de 19e eeuw was, in ieder geval in Friesland, een rommelige tijd wat betreft het gebruik van achternamen. Officiëel had iedereen een achternaam, maar deze werd niet altijd gebruikt. Vaak werd nog steeds alleen gebruik gemaakt van het patroniem, vooral door mensen die voor 1811 waren geboren. En een afwisselend gebruik van alleen het eigen patroniem en de achternaam kwam ook wel voor (in het geval van Antje was het even puzzelen, omdat ze het patroniem van haar vader gebruikte als achternaam, niet haar eigen patroniem). Bovendien konden veel mensen niet lezen/schrijven, dus werden de namen door de ambtenaar van de burgerlijke stand opgeschreven zoals ze het hoorden of goed achtten. Vandaar de verschillende schrijfwijzes van eenzelfde achternaam. 

Persoonlijk vind ik dit (ruwweg 1750 - 1850) de meest geweldige periode voor stamboomonderzoek, juist door de uitdaging van verschillende schrijfwijzes en gebruik van achternamen/patroniemen.

Wat de achternaam van Theresia betreft, ze was een buitenechtelijk kind. En tenzij de vader zelf het kind als de zijne erkent, krijgt het kind de achternaam van de moeder. Het zou ook wel iets moois zijn als je bij de aangifte van een buitenechtelijk kind zomaar de naam van een vader kunt opgeven. Dan denk ik dat o.a. grote erfenissen in heel veel kleine stukjes verdeeld moeten worden omdat er dan ineens heel veel zg. buitenechtelijke kinderen op komen draven....

Bij de aangifte van een overlijden moet er een medische verklaring worden overlegd. Ik weet niet hoe dat in z'n werk ging in het begin van de 19e eeuw, maar ik ben, ook met jonge kinderen, wel vaker tegengekomen dat er een andere achternaam werd gebruikt dan bij de geboorte. Ik neem aan dat de naam die opgeschreven is door de betreffende arts werd overgenomen in de overlijdensakte. Als er tegen de arts verteld werd dat het hier ging om bijv. Jantje, zoon van Willem Jansen en Elsje Willems, dan werd dat opgeschreven. Ik denk dat de arts echt niet naging wat er precies in de geboorteakte stond vermeld.

Nu ben ik absoluut niet juridisch geschoold, dus als ik in het bovenstaande een fout heb gemaakt, corrigeer me alsjeblieft.....

Ik wens jou en je dochter heel veel succes met de kinderopvang...

Moedig om zoiets op te zetten in deze roerige tijden.

Groetjes,

Marianne

Hoi Elisabeth,

Dank je voor je complimentje

Fijn om zoiets te horen, zeker van een ervaren genealoge als jij!!!

Maar heel eerlijk, het was een toevalstreffer dat ik het overlijden van Theresia vond. Ze was nergens terug te vinden, dus wou ik alle overlijdens van Theres* nagaan in Leeuwarden (en daarna de rest van Friesland, en dan huwelijken). En ik geloof dat de tweede akte die ik inzag op allefriezen al de juiste was. 

Dit soort dingen vind ik nou zo leuk aan stamboomonderzoek. Je krijgt een ingeving, je hebt een toevalstreffer, enz. en je hebt weer een heleboel info erbij.

Nicolaas is in ieder geval weer een stuk verder, en daar gaat het om, toch?

Groetjes,

Marianne

hallo Elisabeth,

ja dat vind ik ook, hoe komt ze er op, maar ik ga 26 mei even naar Suriname, er is zovvel te regelen daar, dus na mijn vakantie ga ik wat Marianne heeft ontdekt verder ondezoeken, misschien pak ik ook weer op de kant van van Es (Caes van Es, hij heette vroeger Schalcken (Schalken) , ik heb al wat info op papier staan, ik ben al aardig ver gekomen dank voor jullie info,

gr. Nicolaas 

hoi Marianne,

Ik ben het daar helemaal mee eens, maar zoals ik je al mailde, ik ga dit echt uispitten hoor, vandaag niet meer, ik moet nog het verslag maken van die ouderavond, en sturen naar de ouders, ook dat is veel werk, ik heb alles opslagen zodat ik het niet kwijt ben je bent erg goed om bepaalde dingen te ontcijferen mijn complimenten,

gr. Nicolaas

Dag Nicolaas.

Inderdaad een mooi stukje zoekwerk.

Alsje voor de 26ste niet meer op het forum ben, wens je een voorspoedige reis naar Suriname.

En veel succes met het kinderdagverblijf van je dochter in suriname.

Met vriendelijke groet.

@marianne

Dat zijn inderdaad de mooie dingen aan stamboomonderzoek.

Zo ervaren ben ik nou ook weer niet, nog een groenje bij vele vergeleken.

Heb zelf ook laatst ook na jaren zoeken iemand definitief kunnen koppelen aan het ouderpaar.

En daardoor ook hun zoon met een hele tak. Dat was toch kikken. Dat zijn inderdaad de mooiste momenten.

Mvg

Hoi Elisabeth,

Zoals je al mailde, dan is het kikken, ik had dat ook aan de kant de Jager, bij toeval kwam ik achter een voornaam die ik wel herkende maar niet zo kon thuisbrengen, maar het liet me niet los, plots zag ik de binding met als resultaat dat ik ruim 100 personen kon toevoegen, wat bleek dat er een koppeling was met een Cornelis de Jager met een van Es, voornaam weet ik niet zo snel maar de link was er, direct mijn neef en achterneef van Es gemaild hierover, en dat voor een amateur, maar ik ga lekker even naar Suriname, daar ga ik ook kijken naar de voorouders van mijn vrouw Koning, hier in Nederland kom je niet verder omdat iedereen nog leeft, en er niets digital is op internet, hier moet je echt voor in het Surinaams archief zijn, dat heb al wel ontdekt, het adres weet ik ook al, ben benieuwd hoe ik daar vaar,

gr. Nicolaas 

het gaat niet zo als hier, ik heb info die ik meeneem