Let op : Onderstaande gegevens kloppen niet.

Dit is wat ik heb gevonden :

I. Joost Kok,

zijn kinderen :

1.Klaas Kok

2.dochter

3.Jan Joosten Kok,wonend Langeraar, herv.begr. ter Aar, DTB 2A op 11-9-1764.

4.Maarten Joosten Kok volgt IIa

5.Engel Joosten volgt IIb

IIa. Maarten Joosten Kok, geboren Langeraar ? omst. 1730, begr. ter Aar 3 juni 1808, tr. Cornelia Visser, geb. omstr. 1729, ov. ter Aar 24 dec. 1818, dr. van Gerrit en Geertje Kornelisdr

uit dit huwelijk :

1. kind Kok, geb.ter Aar, ov. aldaar 23 nov.1772

2. Maartje Kok, geb. ter Aar, begr.aldaar 26 nov. 1766.

3. kind Kok, geb.ter Aar, begr. aldaar 12 sept. 1767

4. Jan Kok, geb.ter Aar, begr.aldaar 9 aug/ 1769

5. Krijntje Kok, geb.ter Aar, begr. aldaar 5 aug. 1786

6. Kind Kok, geb. ter Aar, begr.aldaar 27 nov. 1766

7. Anna Maartense Kok, ged. Langeraar 10 juni 1758, ov. Oude Wetering 1 okt. 1809, tr.Langeraar 17 januari 1785 Johannes Willemsz van Roijen, ged. Rijnsaterwoude 27 aug. 1757, ov. Nieuwveen 29 mei 1822, zn van Willem Dirkzen en Grietje Barends van Geuk

8. Geertrui Kok, geboren ter Aar, omstreeks 1761, ov. aldaar 29 maart 1841.

IIb. Engel Joosten Kok, geb.omstr. 1742, ov. Ter Aar 6 nov. 1810, tr. 1. Jannetje Steevensdr Otting, ov. ter Aar 17 juli 1786, tr. 2: Martje Willemsdr Quartel, ov. ter Aar 6 juli 1793, tr. 3  Geertrui van den Bosch, geb. omstreeks 1760, ov. ter Aar 30 dec. 1835.

uit het eerste huwelijk:

1. Krijntje Kok, overleden ter Aar 14 nov.1777

2. Steeven Kok,ov. ter Aar  25 jan.1778.

3. kind Kok, ov. ter Aar 23 maart 1778.

4. Willem Kok, ov.ter Aar 13 aug. 1779

5. kind Kok, ov. ter Aar 14 april 1779.

6. Jannetje Kok, ov.ter Aar 10 okt. 1780

7. Jannetje Kok, ov.ter Aar 2 nov. 1783

8. Steeven Kok, ov.ter Aar 15 maart 1786

Uit het derde huwelijk :

9. Jan Kok, ov.ter Aar 26 mei 1796,

10 Hermanus Kok, ov.ter Aar 2 dec. 1798

11.Jan Kok, ov. ter Aar 3 mei 1799

12.Trijntje Kok, ov.ter Aar 6 april 1801

13.Jan Kok, geboren ter Aar, omstreeks 1802,arbeider, ov. ter Aar 25 okt. 1853

14.Neeltje Kok, ov.ter Aar 28 april 1805

Joost Kok en zijn kinderen heb ik samengesteld uit de namen van de aangevers van het overlijden.

Graag zou ik hiervan meer zekerheid hebben door b.v. hun dopen te weten.

Verder zou ik graag meer ontbrekende doopdata weten en huwelijksdata.

Aan de hand van de overlijdensakten van de vrouwen van Engel Joosten Kok heb ik de kinderen

over die drie huwelijken gerangschikt. En gezien de vernoemingen.

Wat ik wel vreemd vind, is dat grootvader Joost niet vernoemd is.

Als er een Jan, Maarten en Engel Joosten zijn, denk je toch dat hun vader Joost heet.

Wie kan mij aan meer informatie helpen over deze mensen ? Wat in oranje staat is het belangrijkst voor mij, maar ik wil ook graag informatie over de andere personen.

Zou ik heel fijn vinden.

Apollonia.

Apollonia,

Volgens de cd is het Maarten Janszen Kock. Hoe kom je aan Joosten? Het klopt ook beter met de namen van de kinderen, wel een Johannes en geen Joost. Ook Engel krijgt wel een Johannes en geen Joost.

Ik zal even alles uploaden en dan zometeen hier neerzetten.

De eerste. Ik heb maar even de hele pagina gedaan, dan kun je zien wie je allemaal interessant vindt.

Hier dus Maarten Jansz. Kok en Cornelia Gerritse Visser

Na het eten kijk ik verder

Het valt mij op dat zowel Klaas als Engel een dochter Quirina (= Crijntje) laten dopen. Bij Maarten zie ik geen Quirina, maar in jouw gegevens wel een dochter met de roepnaam Crijntje. Wat laat vermoeden dat de moeder van deze mannen zo heette. Er is wel een groot verschil in trouwdatum tussen Maarten/Klaas en Engel, bij wie het patroniem Jansz. niet vermeld.

Dit zouden de ouders kunnen zijn:

Jan Hendriksz Kok x Krijntje Engelse vd Lugt, otr. 10-12-1731 te Woubrugge

Gedoopt Woubrugge:

24-9-1732 Maria

Verder geen kinderen in district 12. Ook op de rest van de cd heb ik ze niet gevonden.

Mirjam,

bedankt voor al deze gegevens. Morgen ga ik dit allemaal eens even goed bekijken.

Opmerkelijk is in ieder geval dat de naam Joost in jouw gegevens niet voorkomt.

Je hoort nog van me.

Groetjes,

Apollonia.

Mirjam,

Ik was het volgende tegengekomen op groenehartarchieven.nl

gaarder ter Aar 1737-1752 inv.1, blz.50

8-12-1740 Engel Joosten Kok, aangever Jan Joosten Kok, pro deo ter Aar

en

gaarder Ter Aar 1767-1792, inv.4, blz 15

Jan Kok 9-8-1769, vader Maarten Joosten Kok, aangever dezelfde, pro deo Ter Aar.

Hierdoor kwam ik op de gedachte dat de vader van Maarten en Engel Joost zou zou zijn.

Maar inderdaad bij de vernoeming van de kinderen klopte het niet.

In verdere documenten werd de toevoeging "Joosten" weggelaten.

Tussen deze twee akten zit ook een lange tijd. Dat is ook vreemd.

Misschien moet ik deze gegevens maar niet gebruiken.

Nog een klein vraagje. Eerder heeft iemand eens een overzicht van de afkortingen van plaatsnamen op de CD gegeven dacht ik, maar ik kan het niet terugvinden.

Wat moet dit zijn ?

AR   = Aarlanderveen

A        Ter Aar

AL      Aarlanderveen

N        Nieuwveen, Nieuwkoop, Noorden, Nieuwe Wetering ??

W       Woubrugge

Z         Zwammerdam of Zevenhoven

Afkrtingen District 12:

A  Ter Aar

Ar  Alphen a/d Rijn

Al  Alkemade

K   Koudekerk

L    Leiderdorp

Le  Leimuiden

N   Nieuwkoop

Ni   Nieuwveen

R   Rijnsaterwoude

W  Woubrugge

Z   Zevenhoven

Mirjam,

Bingo : via Groene Hart Archieven:

gaarder ter Aar 4-21  31-5-1770,overledene Krijntje Engelse van der Lugt, aangever Maarten Kok.

Helaas staat haar echtgenoot er niet bij vermeld.

Wel vond ik de vermoedelijke ouders van Krijntje :

Engel Cornelisse van der Lugt en Arijaantje Klaas Turkenburg.

De laatste doet aangifte van het overlijden van haar echtgenoot in 1737, gaarder Woubrugge: 1-118 .

De trouwdatum zou mooi zijn ! 

Vriendelijke groeten, 

Mirjam,

je had een ondertrouw gevonden van:  Jan Hendriksz Kok met Krijntje Engelse van der Lugt ot.10-12-1731 te Woubrugge.

Maar nu heb ik toch weer bij de boedelscheiding van de weeskamer  na het overlijden van haar vader

Engel Cornelise van der Lugt zien staan : Krijntje Engels van der Lugt, huisvrouw van Jan Joosten Kok.

Van dit paar kan ik geen huwelijk vinden op gr.hart.arch.digitaal.

Hoogstwaarschijnlijk is Krijntje geboren te Esselickerwoude; daar woonden haar ouders in 1729 en in 1737.

In Ter Aar staat volgens de dig. gr.hart arch. in de gaardersboeken ter Aar:

30-7-1738+ Arij Janse Kok, vader Jan Joosten Kok 

2-11-1740 levenloos kind, aangever Jan Joosten Kok,

8-12-1740 +Engel Joosten Kok, aangever Jan Joosten Kok,

21-5-1743 +Anna Janse Kok, aangever Jan Joosten Kok

7-1-1766 +Jacob Kok,vader tevens aangever Jan Joosten Kok 

DTB 2A herv.begr.ter Aar 1753-1766: 9-1-1766 + kind wonend te Langeraar, vader Jan Joosten Kok, graf op het kerkhof.

en in hetzelfde boek: 11-9-1764 + Jan Joosten Kok wonend te Langeraar 3 gld Ter Aar. 

Je ziet een periode van 23 jaar tussen de eerste gegevens en die daarna.

Jan Joosten Kok is ook nog aangever bij + Marrijtje van Veen, gaarder ter Aar 1737/1752 op 21-3-1749.

Zegt me niets.

Wat moet het nu zijn: Jan Joosten Kok toch ?

Wie wil er verder nog eens naar kijken ?

Ik denk dat je nu toch de originelen moet bekijken.

Even een wild idee. Soms heb je binnen één gezin 2x Johannes. De een wordt dan bijv. Jan genoemd de ander bijv. Hannes. Misschien ook wel Jo of toch Joost als verkeerde afleiding. Weet ik veel.

Kennelijk is er op een gegeven moment het idee ontstaan dat de vader van die mannen Joost heette. Misschien is hij wel heel vroeg overleden?

Ik noem maar een paar zijstraten.

Tot nu toe heb je geen Joost Kok gevonden die een vrouw heeft en kinderen laat dopen.

Maar wel een Johannes Kok, die bovendien met een Krijntje getrouwd is, welke naam bij 3 zoons terugkomt en toch niet zo alledaags is als Annetje, en die bovendien nog een vader heeft die Engel heet, waarnaar haar zoon vernoemd wordt.

Dus stel dat er een Joost Kok geweest is, die ook een Maarten en Engel krijgt, dan is het nog toevallig als hij dan ook met een Krijntje getrouwd is.

Overigens, op je eerdere berichtjes reageerde ik niet omdat ik op vakantie was.

Daarom moet ik er ook nu even inkomen. Lees alles nu pas voor het eerst.

Zie dat het patroniem Joosten nu opeens een generatie eerder voorkomt, nl. bij de Jan waarvan we dachten dat hij Joost moest heten.

Punt is natuurlijk ook dat we de dopen van Maarten, Klaas en Engel nog niet gevonden hadden. Uit die begraafinschrijvingen zien we wel dat er de nodige kinderen geboren werden. Tenminste:

Klaas en Maarten trouwen in 1758 en 1759, dus goed mogelijk dat zij rond 1730/1735 geboren worden.

Dus de vader Jan Joosten Kok kan heel goed de vader van Klaas, Maarten en Engel zijn, die met Krijntje vd Lugt getrouwd is en die eerder in het doopboek Jan Hendrikse Kok genoemd werd. Dus geen broer van maarten, Klaas en Engel Jansen/Joosten maar de vader van die mannen, waarmee dan het patroniem Jansen gerechtvaardigd is.

Oeff!! Kun je het nog volgen?

Ik vraag me wel af waar ze nu waarschijnlijk die kinderen hebben laten dopen. Omdat ze niet op de doop-cd voorkomen. Ik heb net bij de achternamen van de vrouwen Luc/g(h)t bekeken, maar geen Krijntje vd Lucht.

Kan natuurlijk dat ze voor het begraven speciaal naar Ter Aar kwamen. Of werd dat vroeger niet gedaan?

Maar als ik dat zo bekijk, dan hebben ze dus zeker zo'n 7 kinderen gekregen, 3 trouwen er en 4 worden er begraven.

Mirjam, bedankt voor je reaktie. Morgen ga ik er weer eens verder over nadenken. Heb je overigens gekeken bij mijn bericht onder wel of geen zusjes: Antje en Krijntje van der Lugt ?

Ik had akten van de weeskamer aangevraagd in dit geval.

Groeten,

Mirjam en Everardus en wie dit nog meer interessant vinden,

Wat nu toch helder is:

Generatie I. Jan Joosten Kok die 10-12-1731 in ondertr.ging in Woubrugge met Krijntje Engelse van der Lugt.

Generatie II (zijn kinderen) Maarten Jansz.Kok ca.1730/31-1808, Klaas Janz idem, Maria 1732- w.s.> 1767 (is dan nog getuige), Jacob overl.1766, doodgeb.kind 1740, Arij overl. 1738, Jan overl.1764, Anna ov.1743.

Omdat ik helemaal geen geboorte-inschrijvingen heb, moet ik doen met de gaarders uit Ter Aar. En met het huwelijk van Maarten Jansz. op 22-01-1758 Ter Aar.

Nu schrijft Everardus dat van Hoogmade R.K.bewaard is gebleven:

12.II dopen 1750-1811, 12.III huwelijken 1714-1811, overlijden 1714-1811.

en dan nog:

12 Doop-, trouw- en begraafboek 1714-1811, 12.I dopen 1714-1749.

De laatsten zouden dan de herv.boeken moeten zijn, of zitten daar ook bij de huwelijken voor het Gerecht van Hoogmade ? Of hadden ze daar geen gerecht ?

Zijn deze boeken ook in het Reg.Archief Leiden in te zien of alleen in het Nat.Archief Den Haag ?

Groeten,

Ben je Engel Janse Kok vergeten? 1x overleden 1740 en 1x volwassen en 3x getrouwd.

Ik denk dat hij wel degelijk tot de kinderen behoort.

1e zoon naar schoonvader, 2e zoon Johannes. En dochter Krijntje/Quirina.

Kijk het probleem kan natuurlijk als volgt ontstaan zijn:

Jan Joosten Kock komt een overleden kind aangeven.

Meestal staat er niet meer dan: 't kint van Jan Joosten Kok

Nu is er iemand die de naam van het kind invult.

Is er nu ingevuld in het origineel: Engel Joosten Kok het kind van Jan Joosten Kok

Of is er ingevuld: Engel het kind van Jan Joosten Kok

en heeft degene die de begraafboeken getranscribeerd heeft Joosten Kok als achternaam aan Engel geplakt? Wat ik overigens raar zou vinden, of hij/zij zou heel onervaren geweest moeten zijn in het transcriberen van teksten.

Het origineel moet uitkomst bieden. In het 1e geval, als het zo in het origineel staat, dan kan ik dat voor mezelf verklaren als: het kind is nog zo klein, dat het nog niet de toevoeging Jansen heeft gekregen om onderscheiden te worden van anderen in zijn omgeving. Ik bedoel daarmee dat de patroniemen m.i. gebruikt werden om de ene Jan van de andere Jan in de omgeving te onderscheiden.

De kinderen van mijn voorouder Michiel Geurts heten aanvankelijk allemaal Geurts, terwijl je Michielsen zou verwachten. Dat kwam pas later als ze groter/volwassen werden. Alleen toen gooide Napoleon roet in het eten, dus ze zijn nooit Michielsen gaan heten.

Maar goed, aangezien je portemonnee al een keer au geroepen heeft, lijkt het me beter dat je wacht tot je in de gelegenheid bent naar het archief zelf te gaan, met medeneming van een digitale camera. Dat doet minder pijn

.

Ik was Engel niet vergeten, maar ik had hem juist losgekoppeld. vanwege dit:

gaarder inv.1 blz.50 Ter Aar 8-12-1740 ov. Engel Joosten Kok, aangever Jan Joosten Kok. Dan lijkt het

immers of deze mannen broers zijn. Hier had ik me dus vergist. Engel Janz.Kok is in 1810 overleden.

Maar jouw verhaal over transcripties is interessant. Toch maar eerst eens gaan kijken wat er werkelijk staat in het origineel. Wat als de gaarder zich ook vergist heeft ?

Is er een DTB-boek van de kerk van Ter Aar, of aangrenzende plaats uit die tijd ? De pastoor hield toch ook wel bij wie er gestorven waren in zijn parochie, lijkt mij. Boekje weg, verbrand ?

Ik kan het antwoord even niet vinden. Zal nog eens beter zoeken.