Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Allen,

Op de site het nationaal archief van Australie vind ik het volgende:

CAMFFERMAN Niesje Hillegerda Anna - Nationality: Dutch - Arrived Melbourne per Johan Van Oldenbarnevelt 8 December 1956 Also known as NEE VAN WAGENINGEN

Zij is in Australie overleden in 2007 op 93-jarige leeftijd als Niesje Camfferman, weduwe van Louis. De rouw-advertentie heb ik inmiddels mogen ontvangen.
Niesje zou dus geboren moeten zijn in (of omstreeks) 1914.
Op de site van Den Haag vind ik in het bevolkingsregister geen Niesje Hillegerda Anna van Wageningen terug (alle gezinskaarten doorgespit). Waarom Den Haag? Omdat in de familie Camfferman alle mannen met de naam Louis daarvan komen.

Op de site van het Nationaal Archief vind ik in de thema-database 'Emigratie naar Australie' ook geen verdere informatie.

Vraag: Wie doet onderzoek naar de familie van Wageningen en heeft toevallig deze Niesje in zijn of haar gegevens staan?

 

Op basis van de gevonden gegevens heb ik een (mogelijk wilde) aanname:
Op kranten.kb.nl vind ik in 'Het Vaderland' van 20 juni 1939 een melding van ondertrouw van Jan van Wageningen en Niesje Hillegonda Anna Oudshoorn. Jan is afkomstig van Amsterdam en van hem is een archiefkaart beschikbaar. Deze heb ik opgehaald en daaruit blijkt dat zij op 5 juli 1939 in Voorschoten zijn getrouwd en op 19 juli 1940 naar Hilversum zijn vertrokken.

Nu weet ik dat in de Angelsaksische landen het gebruikelijk is dat een vrouw bij huwelijk haar meisjesnaam verliest (of in ieder geval niet meer gebruikt) en in sommige gevallen bij een scheiding of overlijden dit ook niet meer terug verandert.

Vragen: Zou deze Niesje Hillegonda Anna Oudshoorn de door mij gezochte Niesje kunnen zijn? Dat zij na overlijden van Jan of scheiding van Jan hertrouwd is met Louis Camfferman?
Wie zou dit kunnen bevestigen?
Dit moet dan plaats hebben gevonden tussen 1940 en 1956.

Deze aanname heb ik gebaseerd op de voornaam combinatie van Niesje en het feit dat zij trouwt met Van Wageningen en dus mogelijk als Niesje Hillegerda Anna Camfferman, geboren Van Wageningen naar Australie is geemigreerd.

 

Alvast dank voor het meedenken!

groet, Frank

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Hi Frank,

 

Voor het geval dat je dit gemist hebt, ene Niesje Hillegonda Anna Oudshoorn is op 18-3-1914 te Lisse geboren.

 

Zie: http://denhaag.digitalestamboom.nl/%28m1wuaaqc430emt553c4o2bzo%29/detailx.aspx?ID=756293&book=R&app_route=8

 

Sylvia

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Sylvia,

Nee niet gemist, want het staat op de archiefkaart die ik van Jan van Wageningen in Amsterdam heb gevonden. Maar dit had ik inderdaad beter wel even kunnen vermelden, omdat dit geboortejaar ongeveer  overeen komt met het (geschatte) geboortejaar van de Niesje die ik zoek.

 

Dankjewel voor je alertheid!

groet, Frank

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Had je ook het volgende gezien in de Australian National Archives?:

 

VAN WAGENINGEN Jan born 21 December 1909; Niesje Hillegond Anna (nee Oudshoorn) born 18 March 1914; Arie F born 8 March 1941; Elizabeth P born 2 April 1943; Jacobus E H born 13 September 1946; Jacobus born 20 January 1948 - Dutch - travelled per JVO under Netherlands Australian Migration Agreement

Date range: 1956 - 1956

link: http://recordsearch.naa.gov.au/SearchNRetrieve/Interface/DetailsReports/ItemDetail.aspx?Barcode=1431844

 

Zijn dit nou 2 verschillende Niesjes die in hetzelfde jaar naar Australie zijn gegaan. Of is het een en dezelfde persoon die eerst met Jan naar Australie is gegaan en daar later met Louis is getrouwd?

 

Sylvia

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Louis is in Jan 1956 met Catharina Houweling naar Australia gegaan met hun dochter Yvonne Maria

 

zie: http://recordsearch.naa.gov.au/SearchNRetrieve/Interface/DetailsReports/ItemDetail.aspx?Barcode=7520257

en select dan"view digital copy"

 

Sylvia

 

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Sorry, maar ik ben het dus nog een keer.

 

Louis is zelf in 1988 overleden

link: www.saghs.org.au/cgi-bin/sadeaths/db_search.cgi

 

en hier is een foto van louis:

http://recordsearch.naa.gov.au/SearchNRetrieve/Interface/DetailsReports/ItemDetail.aspx?Barcode=7520258

 

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Hallo Sylvia,

Om met je laatste opmerking te beginnen: "Sorry, maar ik ben het dus nog een keer"
Absoluut geen probleem. Ik ben er juist blij mee!

De site van de SAGHS kende ik nog niet, dus dat is alvast mooi. Ga ik even verder in zoeken.

De reis van Jan van Wageningen met Niesje naar Australie had ik niet gevonden. Ook niet aan gedacht om daarnaar te kijken. Het verklaart wel de voornamen van de kinderen in de rouw-advertentie:

"Dearly loved mother and mother-in-law of Arie and Kay, Elizabeth, Cobie, Rob and Cheryl."

De reis van Louis Camfferman met Catharina Houweling heb ik al in mijn bezit. Net als alle andere informatie over de familienaam Camfferman, die nu via die site is op te vragen. Ik heb gemerkt dat het vrij eenvoudig is om dit soort dingen bij het archief in Australie aan te vragen. Ik heb zelfs een keer een quote aangevraagd van iets en kreeg binnen twee weken een kopie netjes thuisgestuurd!

 

Je veronderstelling dat het één Niesje is die als Niesje van Wageningen-Oudshoorn naar Australie gaat en daar met Louis Antonie Camfferman trouwt kan ik in komen, want daar zit ik inmiddels zelf ook aan te denken. Maar ik vind het dan wel raar dat zij in december 1956 met de naam Camfferman aankomt, terwijl zij eerder in 1956 met de naam Van Wageningen arriveert.....

 

Nogmaals: dankjewel voor het meedenken!!

met groet, Frank

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Frank,

De record die jij bedoelt (http://recordsearch.naa.gov.au/SearchNRetrieve/Interface/DetailsReports/ItemDetail.aspx?Barcode=7514099) verwijst naar een "Alien registration card" die ooit voor 1977 is ingevuld. Het verwijst dus naar Niesje's emigratie, maar kan best wel 10-20 jaar later zijn opgemaakt, misschien wel naar aanleiding van een mogelijke naturalisatie.

 

Ze zal dus in elk geval voor 1977 met Louis zijn getrouwd.

 

Sylvia

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Sylvia,

Je laatste opmerking verklaart een hoop!

 

Ik zat intussen nog even wat dingen met elkaar te vergelijken en na te zoeken:

Louis Antoni die trouwt met Catharina Houweling is geboren in 1933.

Zijn vader heet ook Louis Antonie en is van 1908. Hij emigreert ook in de jaren '50 naar Australie.

 

Gezien de leeftijden zou ik verwachten dat Louis Antonie (1908) eerder met Niesje in het huwelijk is getreden dan zijn zoon Louis Antoni (1933). Die laatste was trouwens in 2008 volgens een emailtje van iemand uit Australie nog in leven, dus maakt het aannemelijker dat vader Louis met Niesje is getrouwd en dan voor 1977.

 

Dank zij je meedenken heb ik nu in ieder geval wel de juiste richting van denken gevonden!

groet, Frank

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Sylvia,

 

Kijk eens wat je krijgt als je zoekt op NIESJE:

 

     D4881      CAMFFERMAN NIESJE HILLEGERDA ANNA       CAMFFERMAN Niesje Hillegerda Anna - Nationality: Dutch - Arrived Melbourne per Johan Van Oldenbarnevelt 8 December 1956 Also known as NEE VAN WAGENINGEN
Access status: Not yet examined
Location: Adelaide
    1956 - 1976         7514099
    D4881     VAN WAGENINGEN NIESJE H A     VAN WAGENINGEN Niesje H A - Nationality: Dutch - Arrived Melbourne per Johan Van Oldenbarnevelt 8 December 1956
Access status: Not yet examined
Location: Adelaide
    1956 - 1976         8121383

 

Lijkt mij heel sterk dat dit twee verschillende personen zijn..... Jammer dat beiden nog de status "not yet examined" hebben.

groet, Frank

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

aha, ik had dus niet in de gaten dat er 2 waren met dezelfde naam.. dat verklaart waarom Louis jnr er zo jong uitzag. Ik vond het al een beetje vreemd. Was Louis snr ook met een echtgenote naar Oz gegaan die daar (voor mij "hier", maar dat zou te verwarrend worden :-) ) is overleden en wie was zij?

 

In ieder geval verklaart deze nieuwe denk richting waarom er geen overlijden van Jan en huwelijk met Louis in Nederland te vinden was ...

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Ja, Louis (sr) was getrouwd met Cornelia in 't Veen en volgens informatie verkregen is hij met echtgenote naar Australie gegaan. Op de site van SAGHS staat een Cornellia Camfferman vermeld die in 1979 is overleden. Dit zou zij kunnen zijn.

 

Op National Archive staat zij tweemaal:

     D4881      CAMFFERMAN CORNELIA       CAMFFERMAN Cornelia - Nationality: Dutch - Arrived Melbourne per Johan Van Oldenbarnevelt 5 August 1953 Departed Commonwealth on 29 August 1960
Access status: Not yet examined
Location: Adelaide
    1953 - 1976         7204920
    D4881     CAMFFERMAN CORNELIA     CAMFFERMAN Cornelia - Nationality: Dutch - Arrived Melbourne per Johan Van Oldenbarnevelt 5 August 1953
Access status: Not yet examined
Location: Adelaide
    1953 - 1976         7204921

 

Over Louis staan dezelfde data vermeld.

Ik zal eens verder gaan zoeken naar passagierslijsten, eens kijken wat nog verder oplevert....

 

groet, Frank

 

 

 

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

 

3 dingen die hier wat moeilijkheden zouden kunnen veroorzaken:

 

#1

"Departed Commonwealth on 29 August 1960" betekent dat ze Australie tijdelijk of definitief heeft verlaten

 

#2

Ik denk dat dit dezelfde persoon zou kunnen zijn:

EDWARDS Cornelia - Nationality: Dutch - Arrived Melbourne per Johan Van Oldenbarnevelt 5 August 1953 Also known as NEE CAMFFERMAN

 

en dat zou betekenen dat dit misschien niet een in 't Veen is, maar een mogelijke bloedverwant van Louis

 

#3

Tenzij  Louis van zijn eerste vrouw is gescheiden, moet zij volgens mij voor 1977 overleden zijn.

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Hoi Frank,

 

Ik ben een neef van Jan van Wageningen en Niesje Oudshoorn.

Jan is de oudste broer van mijn vader en is ongeveer 4 jaar geleden overleden.

Hij heeft kinderen en kleinkinderen in Australie die nog leven. Hijzelf woonde in Adelaide maar zijn kinderen wonen soms wel 1000 kilometer daar vandaan. Om welke reden zoek je Jan van Wageningen?

Er wonen nog meer Van Wageningens in Australie, ongeveer 3 eeuwen geleden hebben die dezelfde voorvader.

 

Vriendelijke groet,

Dick van Wageningen uit Amersfoort 

Op zoek in Australie naar Niesje van Wageningen

Hoi Frank,

 

Ik heb het sterke vermoeden dat we dezelfde Niesje Oudshoorn bedoelen. Ze is inderdaad gescheiden van mijn oom Jan van Wageningen. Ook is ze behoorlijk oud geworden, in de 90. Er leven nog kinderen en kleinkinderen van haar in Australie. Daar zou je het aan kunnen vragen. We hebben na de scheiding nooit meer iets vernomen van haar. Haar kinderen;

1.         ARIE?JAN

2.         ELIZABETH (Lisbeth)

3.         JACOBA (Coby)

4.         JACOBUS (ROB)

 

Lisbeth van Wageningen spreekt en schrijft nog heel goed Nederlands omdat ze één van de de oudste was en heel bewust de  verhuizing heeft meegemaakt. Mogelijk vind je haar via internet of hyves etc. Ik had nog wel contact met haar vader gehad (tot 5 jaar terug) maar heb geen adres van mijn neven en nichten. Hij vond het geweldig dat we met de stamboom ruim 5 eeuwen familiegeschiedenis hebben gevonden in de archieven, met een familiewapen. Ze hebben daar geen schoorsteenmanel "maar anders had er op iedere schoorsteenmantel van zijn kinderen een foto gestaan van het wapen" vertelde mijn oom 25 jaar geleden heel trots.

Dus bij Lisbeth krijg je de beste antwoorden denk ik.

Succes met de hobby.

Vriendelijke groet Dick van Wageningen, Amersfoort