Al gevonden :

doop van Adrianus, zn.van Frans Otto Diemel en Jannetje Ariz van Hees, getuigen Teunis Ariz van Hees en Geertrui van der Voort, Sassenheim 2-11-1758, Opmkeringen Voorhout, inv.3.DTB Sassenh.Dopen R.K. fol 90.

misschien een broer van Jannetje:

Teunis Arisse van Hees, jongeman, Voorhout tr. met Aagje Hendriks Heemskerk, jonged.Noordwijkerhout. Voorhout 18-1-1761, DTB Voorhout tr.Gerecht,fol.26.

Dopeling: Joanna, vader Arie Teunisse, moeder Geertruijd Paschiers, getuigen Jan Teunisse en Lijsbet Cornelis, Sassenheim 7-10-1724, Opmerkingen Voorhout inv.3. DTB dopen Sassenh.R.K.fol.19

Dopeling: Theunis, vader Arie Teunis, moeder Grietie Willems, getuige Grietie Ariens, Noordwijk aan Zee 31-05-1710. inv.nr.7 DTB Noordwijk aan Zee Dopen R.K. fol 82.

Dopeling Geertje, vader Jacob Jacobse van der Voort, moeder Trijntje Woutersz (Vinck), getuige Marrigje Ariens van der Wiel, Noordwijk 12-7-1702, inv.1 DTB Nw.dopen NH Fol.94 vs.

Deze Geertje wordt dus NH gedoopt.

Op internet gevonden dat Geertruij van der Voort de moeder van Jannetje zou zijn.

Maar ik kan het in ieder geval niet op internet vinden.

Wie wil hier eens naar kijken voor mij ?

Groetjes,

CDrom geeft aan als moeder Geertruijd Paschiers.

Dopen RK klapper vanaf 1715-

periode 1713-1715 rkp

Rk gangers Voorhout dopen Sassenheim.

Gr.

Everardus

Bedankt Everardus. Ik had alleen nog maar gekeken bij leiden.dig.stamb. Nu zie ik dat Geertruijd twee maal een Joanna heeft gekregen. Wel wat later dan jij zegt. n.l. in 1721 en in 1724. Maar misschien heb ik niet goed gekeken.

Groeten,

Apollonia,

Ik heb geschreven welke naam (moeder) er bij de gedoopte kinderen staat vermeld.

Verder vanaf wanneer de doopboeken van Sassenheim bewaard zijn gebleven.

De mogelijke broer Teunis kan voor 1715 zijn geboren.

De periode 1713-1715 RKP is niet in de klapper CD opgenomen.

Overigens in 1715 ook nog een kind.

Gr.

Everardus

Everardus,

Intussen heb ik op de CD vanaf 1715  4 kinderen gevonden van Arie T. en Geertruid P. Er is geen Teunis bij, alleen 4 dochters.

De huwelijksdatum van Arie en Geertruid weet ik natuurlijk ook niet, en ook hun ouders niet.

In Noordwijk komen wel Passchiers voor. Misschien zijn ze daar of anders in Voorhout of Sassenheim getrouwd. Het is me nog niet gelukt het huwelijk te vinden.

Groeten,

Geertruijdt Jansdr van de Voorde is haar naam als zij in ondertrouw gaat met Arij Teunisz van Hees in 1709 in Voorhout.

Als haar kinderen worden gedoopt in Sassenheim R.K. schrijft de pastoor Geertruidt Pas(s)chiers.

Na de dood van haar man Arij is zij met haar zoon Teunis Arisz van Hees en een neef Lourens de Winter, in Leiden bij de notaris. Zij is voogdes over de minderjarige kinderen van haar en Arij Teunis van Hees.

De notaris schrijft Geertruijdt van de Voorde. Haar identiteit wordt nog bevestigd door een getuige, Simon Cornelis van der Aar, wonend in Leiden, die zegt haar goed te kennen. De naam van de getuige zegt mij niets.

Ik houd het er maar op dat de trouwakte van het Gerecht en de notaris w.s. haar juiste naam gebruiken.

Ik vraag me wel af hoe ze aan de naam Passchiers komt. Misschien had zij een tweede vader die zo heette, of ze werd opgevoed door een familie Passchier. Je kan van alles bedenken.

Zoon Teunis Arisz van Hees zal wel voor 1715 geboren zijn, aangezien hij zijn moeder vergezelt naar de notaris. Daarom kan ik zijn doop niet vinden. Vraag .. waar zou hij gedoopt zijn en wanneer ?

En nu maar zoeken naar de ouders van Geertruijdt. Dat valt tot nu toe nog niet mee. Heeft iemand nog een idee ?

Hallo Apollonia

leuk puzzeltje. Als ik nou de randstukjes leg, doe jij dan de andere ;-)  ?

Die neef Lourens de Winter komt me bekend voor. Er staat dat hij woonde aan de Haegsche Schouw, maar is ongetwijfeld dezelfde als Louris Pietersz de Winter, een broer van een voormoeder van me.

Die was getrouwd met Cornelia Cornelisdr Moerkerken en woonde aan de Hoge Mors. Nou ja, dat is dezelfde omgeving als de Haagse Schouw.

Ik denk dat hij een aangetrouwde neef was, en dat de relatie met Geertruij gevonden moet worden in Cornelia Moerkerken. Op 10-12-1742 bij de doop van hun zoon Arie, zijn Teunis Ariesz van Hees en Marijtie Ariesz van Hees getuige; en opnieuw op 02-05-1744, weer een Adrianus die dan ws. vernoemd zal zijn naar Teunis' en Marijtjes vader.

Voor Passchier zal je het denk ik niet moeten zoeken bij de Noordwijkse familienaam, maar bij de voornaam Passchier. Bijvoorbeeld bij een huwelijk voor het Leidse gerecht in 1664 van Passchier Willemsz van de Voorde en Geertruyt Jans van Hooydonck, met attestatie van de bode van Voorhout. Het is een beetje krap, maar dit echtpaar zal mogelijk een zoon Jan gehad hebben, die dan circa 1685-90 getrouwd kan zijn en natuurlijk een dochter Geertruij zal hebben laten dopen.

De pastoor in Sassem zat er dan niet zo ver naast met 'Geertruij Passchier', als hij wist dat ze een dochter was van Jan Passchier(sz). En Geertruij Jans klopt natuurlijk ook.

Als Geertruijd Passchiers is ze 27-08-1717 ook getuige bij de doop van Cornelis, zoon van Cornelis Cornelisse en Willemtje Willems. Als je dan bij andere kinderen van dat echtpaar gaat zoeken, zie je (helaas) dat ze niet met toenaam worden genoemd, maar ik vermoed dat de vader een Moerkerken is.

Bij twee andere dopen, in 1715 en 1719, is er namelijk een Joosje Cornelisdr bij (en ook een keer Arie Teunisz), waarschijnlijk Joosje Cornelisdr Duijndam, die was getrouwd met Cornelis Jorisz. Moerkerken. En een Cornelis Jorisz kwam jij ook tegen bij een doop in dat andere Van Hees-onderwerp (ik weet alleen niet wanneer en bij wie, Corn. Jorisz Moerkerken is 25-01-1734 overleden), samen met Corneliskinderen die belangrijker zijn dan je dacht ;-)

Mogelijk zal de moeder van Geertruij een Moerkerken geweest zijn, bijvoorbeeld een zus van Cornelis Jorisz. Daar ben ik nog niet helemaal uit.  Kan misschien ook dat Willemtje een dochter was van een Willem Paschiersz.....

In (oa) 1690 maakte Paschier van de Voorde, lindewercker uit Voorhout, een langstlevende-testament met Maertje Jans van Swieten (zie scan 120). Zijn tweede vrouw blijkbaar.

groeten, Frans

Frans,

Ik had intussen bij dig.stamboom Passchier Willemsz van de Voorde en Geertruyd Jans van Hooydonck gevonden, en dacht meteen: bingo ! vooral door de toevoeging: met attestatie van de bode van Voorhout !

De voornaam Passchier is wel heel bijzonder.

Verder ga ik morgen weer eens verder met deze puzzel. Je hoort er nog van.

Alvast heel hartelijk bedankt voor het meepuzzelen. Het is wel een soort "door de bomen het bos (niet meer) zien puzzel" met heel veel stukjes.

Groetjes,

Hallo Frans,

Bedankt voor de akte.

Ik heb ook nog een eerdere akte gevonden van Passchier met zijn eerste vrouw.

Die kon ik goed lezen. Die jij me stuurde was moeilijker. Ik kon er geen andere namen in ontdekken dan de namen van Passchier en Maritgen Jans van Swieten. Ik vraag me af of er dan geen kinderen uit haar en zijn eerdere huwelijk als mogelijke belanghebbenden in hebben gestaan. Heb jij er zoiets in kunnen vinden ? en zou je anders of iemand anders van het forum  nog eens voor mij willen kijken a.u.b.

Intussen van alles gevonden.

Passchier Willemsz van de Voorde's tweede vrouw Maertje Jans van Swieten was eerder getrouwd geweest met Cornelis Jansz Duijndam. Dochter van Cornelis Jansz en Maertje Jans was "onze doopgetuige" Joosje Cornelis. Die dus inderdaad, zoals je al veronderstelde, een Duijndam was.

Deze Joosje Cornelis Duijndam trouwde met Cornelis Jorisz Moerkercken in Voorhout. Dit laatste vond ik op een site (welke ook alweer ?) en dat moet ik dus nog controleren.

Dan heb ik het huwelijk gevonden van "jouw" Lourens Pietersz de Winter met Cornelia Cornelisdr Moerkercken. Willemptje Willems is nog niet gesignaleerd. Haar man: Cornelis Cornelisz kan zowel een Moerkercken als een Duijndam zijn !

Maar wat vervelend is: Jan Passchersz van de Voorde, Geertruijdt's pa,  blijft spoorloos. Ik denk soms: Zou hij wel bestaan hebben ? 

Er was eerder in Leiden wel een Jan van de Voorde, die meen ik uit Brugge kwam, hij was zelfs een soort "buurtbeheerder",

maar die was er al vóór of misschien tegelijk met Willem van de Voorde. Ik vind geen aansluiting.

Wie houdt van een puzzelen, is van harte uitgenodigd om mee te zoeken !

M.v.g.

Hallo Apollonia

Dat testament had ik toen wel even doorgekeken en geen andere namen in gevonden. Wel een correctie nu: het blijkt niet een wederzijds langstlevende-testament te zijn. Als Passchier eerst overlijdt (met of zonder kinderen), laat hij alles na aan zijn vrouw Maritgen.Ze moet natuurlijk wel evt. kinderen tot hun 25e onderhouden.  Zij treft voorzieningen voor haar voorkinderen (meervoud dus), haar universele erfgenaam is/zijn "hare naer kint ofte kinderen". Die bij Passchier dus. Ik kom er nog op terug.

De relatie Joosgen Cornelis Duijndam x Cornelis Jorisz Moerkercken komt uit de kwartierstaat van pater Van Zijl. Die kun je beter gebruiken als bron dan eentje die je op het net vindt. Uitgegeven door de Studiegroep Genealogie Westland, elke genealoog in het Westland en Rijnland zal daarmee wel een aantal aanknopingspunten hebben (ik een heleboel).

Passchier van de Voorde vond ik nog als weerbare man in 1672 in Voorhout, en Geertuyd en Passchier komen samen voor in ORA Voorhout inv.nr. 12  (die loopt van 1704-1733), f.51. Wel pech voor je, want dat inv.nr. heb ik vrijdag bij het RAL nog in handen gehad....

Omdat de kwst Van Zijl een paar vroege begraafdata gaf, ben ik de het eerste gaarderregister van Voorhout eens gaan doornemen of daar nog aanknopingspunten te vinden zijn. Ze beginnen al in 1695. Maar..... Je hebt in een eerder berichtje gezegd dat Geertruijd ondertrouwde als "Geertruijdt Jansdr van de Voorde" in Voorhout. Nu zijn er van dat jaar nog geen ondertrouwregisters, dus ik neem aan dat je dat uit de gaarder had.

Maar daar staat toch echt  "Arij Tonisz van Hees met Geertruijt vander Voorde beijde woonende alhier".

Helemaal geen Jansdr. Heb je me dus voor niks mooie theorieën laten bedenken ;-)

Of heb je ergens anders ook nog een vermelding dat ze een Jansdr was?

Indien niet, dan ontstaat er een heel ander plaatje:

Passchier tr. (1) met Geertruij van Hooydonck en heeft uit dat huwelijk geen kinderen (vandaar dat-ie  in het testament met Maertge helemaal geen aandacht schenkt aan voorkinderen en zij wel).

Dan tr. hij (2) met Maertge Jans van Swieten, ze krijgen een dochter die hij vlgs oude traditie naar zijn overleden eerste vrouw noemt. Meer kinderen waarschijnlijk niet, uit de tekst van het testament zou je kunnen afleiden dat er toen één kind was.

Geertruijt tr. met Arij Teunisz van Hees, en de de vermelding als Geertruijd Passchier(s) is nu ook correct.

Verder uit het gaarderboek:

27-06-1708 het lijk van Passchier vande Voorden

05-03-1712 dat van zijn weduwe

01-05-1711 Corn: Corn: Duijndam geeft aan met Willempje Willems vander Laan won: tot Sassenheim te gaan trouwen.

06-07-1712 het lijk van een kind van Arij Teunisz van Hees

01-08-1728 het lijk van de huijsvrouw van Cornelis Duijndam

30-01-1734 het lijk van Cornelis Jorisz Moerkerken

Het ziet er dus naar uit dat Cornelis Cornelisz (inderdaad dus een Duijndam!) een broer was van Joosgen, en dat Geertruijt vande Voorden een halfzus was van hen beiden. Vandaar dat ze een keer doopgetuige was bij een kind van Cornelis.

Cornelia Moerkerken (x Louris de Winter) zal dan een dochter geweest zijn van Joosgen Cornelisdr Duijndam, en dus een (half)nichtje van Geertruijd van de Voorden. Louris de Winter een aangetrouwde halfneef ;-)

groeten, Frans

Frans,

Ik ga alles nog eens na wat betreft de naamgeving van Geertruijdt Passchiers. Ergens heb ik Jansdr zien staan, maar dat was w.s. toch niet goed. Als ik alleen Geertruidt Passchier of G.van de Voorde tegenkom houd ik het daarop.

Kwartierstaat van Zijl/van Galen was ik tegengekomen op internet. Bedoelde je deze ? Ziet er degelijk uit. Maar helaas een beperkt aantal generaties. Rest is besloten. Ik keek nog bij de Studiegroep Westland. Helaas kwartierstaat uitverkocht !

Bij deze mijn vraag: Wie kan mij helpen aan een volledig exemplaar van de kwartierstaat van pater van Zijl ? Eventuele kosten worden natuurlijk vergoed.

Je vertelt verder dat je een akte in handen had ORA Voorhout inv.12,fol.51 .

Maar weet je zeker dat je Voorhout bedoelt en niet Leiden ? Ik denk n.l. dat dit de akte is waaraan wordt gerefereerd in de not.akte van 17-1-1740 in Leiden 506,inv.1885 fol.9 (scan 53 dacht ik) Het zal m.i. een akte zijn waarin de voogdij van de kinderen wordt geregeld. Je kan hem niet digitaal inzien en dat is jammer. Ik heb dus een mailtje naar het RAL gestuurd voor een scan. Hoop dat het lukt want ik kon geen toegangsnr vinden.

In het gaarderboek Voorhout had ik ook deze gegevens gevonden. Dat is het oudste Voorhoutse DTB-boek immers ?

Welke huisvrouw van welke Cornelis Duijndam zou in 1728 als overleden zijn aangegeven ? Dat kan je daar niet zo uit opmaken. Het zal toch Willemtje Willems niet geweest zijn ? Toch eens verder kijken nog.

Heel hartelijk bedankt voor het meezoeken en de tips.

Apollonia,

misschien was je afgeleid doordat er in Noordwijk in dezelfde tijd een Geertruij Jansdr Passchier kinderen liet dopen (die was getrouwd met Abraham Slagveld).Die zie natuurlijk ook in de lijst staan als je op naam gaat zoeken.

De kwartierstaat Van Zijl Van Galen is nog wel te koop via www.antiqbook.com bij Van der Steur in Haarlem, maar die is altijd wel vrij prijzig.

Ik had vrijdag een paar aktes opgezocht in het rechterlijk archief van Voorhout (haha, je denkt toch niet dat een Voorhouter zijn eigen geboorteplaats verwart met Leiden?). Die toegang is door het RAL nog niet in de digitale inventarisbeschrijving verwerkt. Toegangsnummer was 631 dacht ik.

Emile van der Hoeven heeft van het ORA de indexen (voor zover ze in de delen staan) op het internet gezet. De akte uit 1713 waarnaar in 1740 wordt verwezen is er een van notaris Simon van Douderen uit Leiden en dat is toch echt heel wat anders als een akte van schout en schepenen van Voorhout ;-)

Daarin (inv.nr. 12 dus)  staan in principe alleen overdrachten en rentebrieven.

Ik mis trouwens nog een heleboel Leidse notariële akten op de site. Er is me vrijdag nog eens verzekerd dat alles is ingescand. Ze zijn dus gewoon nog niet gelinkt. Ik ben er zelfs tegengekomen die een half jaar geleden wel beschikbaar waren en nu niet meer!

groeten, Frans

Frans,

Dat is het ! Een hele tijd geleden had ik een link gevonden met Geertruidt Jans Passchiers in Noordwijk. Ik kwam er toen niet verder mee en had het laten rusten. Er was immers nog zoveel meer uit te zoeken.

Ik wist trouwens nooit wat er nou aan archieven uit Voorhout nog bestaan. Ik heb inmiddels begrepen dat er veel, alles ?, naar Leiden is gegaan. Misschien maar beter ook, want in Voorhout had de Historische Kring geen locatie waar je iets kon gaan bekijken. Dat vond ik erg frustrerend. Tenslotte waren mijn ouders  Voorhouters van geboorte en daar moest ik toch beginnen. Wat bedoel je trouwens met: de INDEXEN (voor zover ze in de delen staan) ?

Ik ben bezig de Gaarder 1.II Voorhout na te kijken om het overlijden van Geertruijdt van der Voorde te vinden.

Dan moet er toch zo langzamerhand wat meer lijn in de tak van Hees-van de Voorde komen.

De betreffende akte uit ORA Voorhout zou ik alsnog graag eens zien. Kom je binnenkort nog in het RAL ?

Zo niet, dan zal ik misschien ook daarvan maar een scan moeten aanvragen, of op een mooie dag weer eens naar Leiden gaan.

En de kwartierstaat van Pater van Zijl staat op mijn verlanglijstje .

Groeten,

Apollonia

Het gaat om de transporten die verricht zijn voor het gerecht van Voorhout in de jaren 1591-1811. Ze hebben de inventarisnummers 1-20, het zijn dus eigenlijk gewoon 20 dikke boeken (delen). Sommige ervan hebben een eigen index (register) op persoonsnamen. Altijd handig, want anders moet je steeds het hele boek doornemen en lezen. Soms zijn de registers wat uitgebreider en staat er ook bij waar het om gaat.

De link die ik gisteren gaf verwijst naar de pagina van de HKV waarop de indexen staan die on-line te raadplegen zijn. Zo te zien heeft de helft van de 20 boeken een register.

Ik zet de Voorhoutse akte wel op mijn verlanglijstje om te fotograferen, maar dan moet je 'binnenkort' wel een beetje ruim nemen. Ergens volgende maand ongeveer....

groeten, Frans

Goedemorgen Frans,

De kwartierstaat van Zijl heb ik besteld, inderdaad niet zo goedkoop.

De betreffende Voorhoutse akte van Schout en Schepenen heb ik als scans van het RAL ontvangen. Op het scherm nog wel te lezen, maar als afdruk een ramp. Lage resolutie. Ik vind het altijd prettiger om vanaf een papier iets te ontcijferen; daarin zal ik niet de enige zijn. Ik probeer toch een transcriptie te maken.

Het is me al wel duidelijk hoe de familie van Geertruijd in elkaar zit.

Geertruijd wordt als eerste erfgename genoemd, als (enige ?) dogter ende Erfgenaam van wijlen Passchier van de Voorde voor de ene helfte .......? Ik kan sommige woorden (nog) niet goed lezen.

Daarna volgt een opsomming van de (half)zwagers en haar halfzussen en broers. Natuurlijk wordt dan de vrouw van broer Cornelis niet genoemd. Voor Geertruid trad vanzelfsprekend haar man Ary Teunisz op.

Deze broers en zussen krijgen elk 1/8 van de erfenis; dit is de tweede helft van de erfenis en het deel van wijlen Maritje Jans van Swieten, en dat werd onder hen verdeeld.

Zou het echt zo zijn dat Geertruijd ook een dochter was van Maritje ? Jij meende van wel, toch, omdat uit het testament, dat opgemaakt werd bij de notaris in Leiden geen sprake was van voorkind(eren) van Passchier, terwijl daar bij Maritje wel sprake van was. 

Geertruid zou dan de jongste van het stel zijn geweest.

.

De rest van de akte moet ik nog zien te ontcijferen

Als ik alles op een rijtje heb kan ik het je wel toesturen als je wil.

Ik zou wel graag  betere foto's van de akte hebben. Dus als je wilt, alvast bedankt !

Fijne dag verder,

Apollonia

mooi dat ze die akte voor je hebben gescand. Ik ben onderhand ook wel nieuwsgierig welke kinderen die Maertje van Swieten nog meer had. Ik heb de Rijnlandse lijntjes uit de kwartierstaat Van Zijl-Van Gaalen allemaal in mijn database staan, omdat er in de dorpen hier in de buurt om de haverklap onderlinge aansluitingen zijn. Duijndammetjes, Moerkerken, Van Swieten en ga zo maar door.

Van die Corn: Jansz Duijndam heb ik bijv. maar 2 kinderen, en jij noemt er al acht van Maertje.

En ja, ik heb maar wat aangenomen op basis van de (weinige) beschikbare gegevens. Aktes waar onderlinge betrekkingen met naam en toenaam worden genoemd, gaan natuurlijk voor.

groeten, Frans

Nee Frans,

Ik noem er geen acht ! Geertruijd krijgt de helft oftewel 4 achtste en de andere 4 kinderen, dit zijn Duijndams, krijgen samen de andere helft, dus elk 1 achtste deel.

Morgen meer,

oh oh, te snel gelezen. Het is maar goed dat we over de akten uit tijd noodgewongen wat langer doen....

groeten, Frans

Voor wie meeleest:

We zijn er nog niet uit.