Een Arie de Jongh is getrouwd met Eghje Ariens Benschopper. Zij laten een dochter Heijltje dopen. Dus iedereen denkt dat dat de Heijltje is, die met Cornelis Cornelisse Bogaert getrouwd is. Logisch.

Alleen Cornelis en Heijltje noemen geen dochter Eghje.

Deze naam zie ik wel weer opduiken bij de kinderen van Pieter Vreeswijk en Grietje Bogaert. Bij dit stel was Heijltje de Jong een keer doopgetuige. Dus dan zou je denken, dat Heijltje de Jong, dochter van Arie de Jong en Eghje Ariens, de moeder is van Grietje.

Kan het zijn dat die twee echtparen toch dezelfde personen zijn?

Hoe zit het dan met die twee dopen in augustus en september 1742 in twee verschillende plaatsen?

Hun oudste dochter is dan 13, dus te jong zou ik zeggen voor een buitenechtelijk kind, dat ze als hun kind laten dopen. Een uitgestelde doop? Waarom?

Maar:

Kennelijk moet Cornelis Bogaard wel een dochter Eghje genoemd hebben, en dat is dan ws. een zus van Grietje. Dit staat in een bestand over Lexmond:

Cornelis Claasz van Sessen, jm. * en won. beide Lakerveld

tr. 2-6-1771 Lexmond

Eigje Cornelis Bogaard, jd. * te Heijkoop

10-10-1773 Cornelis  g.Neeltje Bogaard

21-11-1782 Cornelis     Heijltje Heijkoop

idem Egje                   Grietje Bogaard

Eghje kan natuurlijk het naamloze kind uit 1749 zijn. Maar waarom, als het hetzelfde echtpaar is, noemen ze dan pas het allerlaatste kind (waarvan ze ook niet wisten dat het ooit geboren zou worden) naar de moeder van Heijltje?

Als het twee echtparen zijn, waarom noemen Cornelis Cornelisse Bogaard en Heijltje Ariens de Jong, die zich in andere opzichten aan de vernoeming houden, zelfs 2x een zoon naar opa Bogaard (Floris) vernoemen, dan geen dochter naar de moeder van Heijltje? Ze krijgen 3 dochters, Neeltje, Marieke en Cornelis, en geen Eghje.

Bedankt Mirjam voor al jouw speurwerk.

De 3 genoemde getuigen bij de kinderen van Eigje Cornelis Bogaard versterkt volgens mij alleen maar het idee dat Grietje toch een dochter is van Cornelis Cornelisse Bogaert en Heijltje Ariense de Jong(h).

Er is namelijk ook een dochter van Cornelis en Heijltje, die Neeltje heet.

Volgens mij zou jij wel eens gelijk kunnen hebben met de veronderstelling dat de 2 echtparen misschien toch dezelfde personen zijn. Alleen is dan inderdaad de vraag, hoe verklaren we de dopen van Floris op 2 sept 1742 en de doop van Grietje op 29 aug 1742?

Heb hierboven nog wat vraagtekens toegevoegd.

Nou ligt 2 september en 29 augustus natuurlijk erg dicht bij elkaar. Het zou een tweeling kunnen zijn. Maar waarom 1 doop uitstellen? Of 1 doop eerder. Als het een nooddoop geweest was, was het vermeld. Bovendien is het in twee verschillende plaatsen. En als je al een nooddoop laat doen, wat goed mogelijk is bij een tweeling, dan toch alle twee tegelijk, zou ik zeggen.

Op zich ben ik die verschillende doopplaatsen binnen een gezin wel gewend in dit gebied. Het waren vaak daggelders, die voor werk nogal eens verkasten. Of ze moesten voor een kerk naar een of ander dorp en misschien woonden ze wel ergens tussen twee dorpen in. Ik zie dat er ook een Bart Cornelisse Bogaert is die zijn kinderen in 3 verschillende kerken laat dopen, Schoonderwoerd, Hei- en Boeicoop en Everdingen. Dus wat dat betreft kan het best één en hetzelfde echtpaar zijn. Maar die twee dopen in 1742

.

Beste Mirjam,

Knap speurwerk van je!

Ik had me ook al afgevraagd wat het verhaal achter de doopdata 28 augustus en 2 september 1742 zou zijn als Grietje inderdaad een dochter van Cornelis en Heijltje zou zijn. Een tweeling lijkt een voor de hand liggende oplossing te zijn, maar ja, waarom niet tegelijk gedoopt? Zou Grietje aanvankelijk te zwak zijn geweest om mee te nemen naar de kerk?

Hoe dan ook, ik vind het wel grappig dat in het fragment uit het doopboek van 1742 eerst de naam Aafje Cornelisse Middelkoop is doorgehaald; dat is de vrouw van Bart Bogaard, de jongste broer van Cornelis. Kennelijk liepen er nogal wat Bogaardjes rond tussen Schoonrewoerd en Hei- en Boeicop en kon de dominee ze ook niet meer allemaal uit elkaar houden. Hoe zouden wij dat nu dan nog wel kunen?

Ben heel benieuwd hoe dit avontuur gaat aflopen.

Klaas

Dag Rene,

Ook ik heb wat zitten zoeken op internet.

Het ging daarbij om de geheimzinnige Hendrik Willemsz Vreeswijck die op 21 september 1740 te lexmond in het doopboek belooft met Metje Muijlwijck te zullen trouwen vanwege de doop van hun beider kind Peeter.

Ik heb nu een (nog niet bewezen) hypothese, die ik interessant genoeg vind om in de toekomst te onderbouwen.

Rond 1702 trouwt er in Vianen een Willem Lambertsz (van Vreeswijck) die trouwt met Judith/Judich Aerts de Lange. Zij is dan weduwe van Jan Cornelisse.

Willem Lamberts en Judith Aerts laten in Vianen rooms katholiek dopen:

1. Aert 13.08.1704 doopgetuige: aeltien Aerts

2. Nicolaus 06.09.1706 doopgetuige: Ottien Sweine

3. Joannes 07.10.1708 doopgetuige: Mensien Jacobs

4. Niclaus 09.10.1710 doopgetuige: Mensie Hendriksz

5. Henricus 09.10.1710 doopgetuige: Maria Sweine

Alle kinderen worden geboren in Lopikerkapel.

Mijn hypothese is dat deze rooms katholieke Hendrik Willems Vreeswijk wel met de behoorlijk protestantse Metje Peters Muijlwijk wilde trouwen maar dat hij mogelijk in de problemen is gekomen door zijn toezegging in 1740. Wellicht is via het oud rechtelijk archief van Lopik en Lopikerkapel en/of notariele archief, beiden in het rijksarchief van utrecht het een en ander te achterhalen.

Zullen we een afspraak maken daar eens te gaan kijken?

groet,

Peter Leising

Er zouden nog 2 kinderen zijn uit het huwelijk van Willem Lambertsz Vreeswijk en Judith Aertse de Lange, namelijk:

Claasje (Claatje) Willemse Vreeswijk (1712)

en

Lambert Willemsz Vreeswijk (1713)

Gr,

Rene 

hallo allen

ik ben geinteresseerd in jullie discussie. Via Bezooijen, Terlouw en Verhoef zijn mijn  kinderen afstammelingen van Grietje Bogaart en Peter Vreeswijk. Bedankt voor al jullie speurwerk!

Hoi allen,

Zover als ik heb kunnen vinden gaat het om Willem Lambert Vreeswijk en niet om van Vreeswijk.

Hij is getroud met Judith Aerts de Lange

Zijn vader is Lambert Vreeswijk, deze familie komt uit Vreeswijk .

Tijdens de oorlog in Vreeswijk zijn ze uitgeweken naar Utrecht Jutphaas Lopik en Vianen.

Zover mij bekent zijn er nog vier naamdragers Vreeswijk over, waarvan ik er een ben.

Mocht je meer weten over nog levende naamdragers of over de familietak hoor ik het graag.

Groet

Ronald

Ik heb er nog weer eens opnieuw naar gekeken en nu blijkt er in Hei- en Boeicop ook een doop te vinden te zijn van Eegje Bogaart van 7 (of 9) december 1746, met als genoemde ouders duidelijk te lezen Cornelis Bogaart (zonder patroniem) en Heintje de Jong.

Dit zijn dus weer precies dezelfde genoemde ouders als genoemd bij de Grietje Bogaart van 29-8-1742.

Dus deze Grietje had dus zeker een zus die Eegje (Egje, Eigje) heette.

Dit is dan waarschijnlijk de Eigje Bogaart die in 1771 met Cornelis Claasz van Sessen trouwt.

Gr,

Rene