Vraag: hoe betrouwbaar zijn de Memories v Successie in Tresoar? Ik ben tegen een interessante aangelopen van Dooike klazes Visser (Dokkum), overlijdt in 1818 "oude vrijster" dus met legaten naar allerlei neven en nichten, genoemd met naam en toenaam. Maar helaas stuurt deze memorie mijn hele boom in de war! De namen van kinderen van Grietje klazes Visser, zusje van deze Dooike, komen overeen met (voor)namen kinderen van Gosling Klases Visser en Froukje Egberts Land(mijn voorouders).... Maar geen Grietje Visser te vinden. Tevens een Feike Klazes Visser, die alleen overeen kan komen met een Feike Bokkes Visser, maar dan geen broer meer kan zijn. En een Susanna Klases Folkertsma die bij mij een Susanna Klases Visser is, maar dan tegelijk zusje en schoonzusje zou zijn... kortom: te ingewikkeld om uit te leggen, maar als ik memorie geloof, kloppen de voorouders  Gosling Klases en Froukje Egberts niet meer, terwijl deze na lang zoeken erg betrouwbaar leken...

Dus: hoe betrouwbaar gegevens successie, en zoekt iemand anders Dooike Klases Visser, of Grietje klases Visser (Dokkum) of Feike klases Visser (Westergeest).?

Hoi,

ik zet even de akte hier neer.

Hoi,

Is Klaas Gosling de vader van Dooike??dan hier haar geb akte

Jacoba ,

Westdongeradeel, dopen, doopjaar 1751 Dopeling: Trijntie Gedoopt op 1 januari 1751 in Waaxens Dochter van Gosling Klazes en Vroukjen Eiberts Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem): Dopeling : TRIJNTJE Vader : GOSLING KLASES Moeder : FROUKJE EGBERTS Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL) Herv. gem. Waaksens en Brantgum, doop 1652-1811 Inventarisnr. : DTB 764 Op microfiche beschikbaar op studiezaal Tresoar Wijzigingsdatum: 19-09-2006\

Hallo Gonnie,

Ja natuurlijk!! Sorry, helemaal gelijk, "haast"foutje, Gosling Klases, ik heb het verbeterd, maar hij is zoon v Klaas Goslings en Trijntje Steffens (waarschijnlijk).

Probleem is dat ik als kinderen van Gosling en Froukje heb: Egbert, Trijntje, Hinke, Klaas en Steffen. Steffen Goslings Land, mijn directe voorouder, is inderdaad boerenknecht in achtkarspelen! En Hinke Goslings Visser/Land (in sommige aktes is ze Visser in ander Land, maar zelfde persoon) is boerin in Achtkarspelen. Maar in de Memorie lijkt het om een Hinke Jelles Goslings (Visser?) te gaan. Enige Jelle die ik heb kunnen vinden is een Jelle Luitjens getrouwd met een Ytje Klazes, en dat kan zusje v Gosling klazes zijn.....maar afstammelingen worden Wiersma!! De Lammert Ebeles v Trijntje Goslings kan evt familie zijn van Froukje Egberts: in de Ebeles lijn komt de naam Land later voor, en Steffen Gosling van achtkarspelen wordt later Steffen Goslings Land... maar Egbert Goslings, die van dezelfde stam lijkt te komen wordt Visser. Maar zoals gezegd, bij Hinke Goslings komen de 2 achternamen voor. In mijn hoofd was er een Visser stam aan de Gosling/Klaas kant, en een Land stam aan de Froukje Egberts kant.

Het is erg verwarrend. Te meer omdat er staat dat Dooike ook een broer Feike klases heeft; die ben ik nagegaan, en er is inderdaad een hele stam afkomstig van westergeest, Visser, maar van Feike Bokkes Visser en Susanna Klases Folkertsma... Dooike en Susanna zijn voornamen die voorkomen in de familie van Trijntje Steffens. Klaas Goslings en Trijntje Steffens krijgen inderdaad een Dooike en een Susanna en een Gosling. Ze verhuizen daarna naar Sibrandahuis Rinsumageest (lidmaatboek) en krijgen alsnog Aagje, Ietje, Wiebren. Daarna krijgt Klaas evt met een ander vrouw nog een Klaas en Hinke, tenzij het om een ander Klaas Goslings gaat. Grietje en Feike niet als zijn kinderen te vinden. Misschien Feike man van Susanna klases, maar Folkertsma klopt dan weer niet.

Ik heb nooit een huwelijk voor Froukje Egberts kunnen vinden, maar ze wordt later in alle huwelijken en overlijden kinderen duidelijk genoemd, geen verwarring met Grietje mogelijk, ook geen tweede huwelijk mogelijk. Vreemd genoeg trouwt dochter Egbert Goslings visser (Hieke Egberts) met een Jan Pieter Land, Luthers, die geen familie van "mijn" Land lijkt te zijn. (groot sociaal verschil).

Sorry om niet duidelijker te zijn, maar de situatie is vreemd. Wat ik me vooral afvraag is de betrouwbaarheid van de memorie tov andere documenten. (om keus te maken waar Steffen Goslings land vandaan komt!)

Jacoba,

Hier het huwelijk van Trijntje Goslings

Mijn probleem is dus het volgende: hetzij er is maar één en dezelfde Trijntje Goslings, en ik moet ergens zowel Grietje Visser en Froukje Egberts inpassen (lukt niet) of er zijn inderdaad 2 Trijntje Goslings, en ik moet uitvinden hoe de Vissers en Lands verwant zijn, met nog een Feike bokkes daarbij en Wiersma. Lukt ook niet.

Waar nog bij komt dat het feit dat Hinke Goslings zowel Land als Visser genoemd wordt in verschillende aktes een teken is dat de families verwant zijn; ze krijgt trouwens een dochter Froukje, maar geen Grietje.

Lastig hoor... ik had het allemaal keurig netjes op een rij totdat deze memorie op kwam dagen, en nu klopt het niet meer.

Dank voor uw hulp trouwens! Leuk is dat, dat mensen direct meedenken..

Jacoba,

Ik kom er ook niet uit.

Misschien dat je deze vraag op het Tresoar forum kan zetten.

Daar zitten  mensen die veel uit het Friese archief halen .

groetjes van Gonnie

Jacoba.

via google een site gevonden misschien kom je nog wat tegen

groetjes van Gonnie

Hallo Gonnie,

Toch bedankt voor de hulp hoor! Doet plezier meedenken. Omdat het zo ingewikkeld is had ik mijn vraag dan ook bij "hoe betrouwbaar is t" gelaten... ik ben niet zo thuis op t Tresoar forum, maar zal t proberen! De verwarring komt natuurlijk van het feit dat er zoveel informatie mist, dus heb je maar stukjes en beetjes.Ik ken zo langzamerhand alle Goslings uit Dokkumer omstreken... (heb zelfs een aparte boom gemaakt van de Goslings die later Goslings als achternaam gebruiken, om verwarring bij zoeken te vermijden).Voorlopig maar weer verder zoeken met Wiersma, lijkt veel belovend (Doeke Goslings Wiersma o.a.)

Groets

Bedankt voor de link naar Loonstra boom; interessant, maar helaas met foutjes erin. Ik zie dat hij inderdaad de Susanna Klases, vrouw van Feike Bokkes, als dochter van Klaas Goslings en Trijntje Steffens beschouwt. En er was natuurlijk ook een Susanna. Maar bij overlijden van één van Feike Bokkes kinderen staat duidelijk dat zij Susanna Klases Folkertsma was. En ik heb nog geen Folkert gevonden in de Klaas Gosling familie... maar wel een Anna en Grietje Folkertsma in Dantumadeel. Ik zal andere details bekijken, ik zie dat er Wiersmas zijn...

Groets

Hoi,

er had gewoon moeten staan:

zuster van wijlen Susanna Klases x Feike Bokkes   - ad a
van wijlen Ietje Klases x Jelle Luitjes  - ad b
van wijlen Gosling Klases x Froukje Egberts - ad c
en van halfbroer Marten Klases[/quote]

ad a - de Feikes kinderen: .... (heten ook Visser)
ad b Luitje (Wiersma) te Morra, en mogelijk Klaas te Amsterdam.
ad c  - de Goslings kinderen: ..... (heten Visser of Land(t))

groet Margreet

Zo eenvoudig is het niet: Susanna Klases Folkertsma.... Folkert?

De leeftijd van Klaas Goslings op moment huwelijk Ietje Michiels...( en 3 kinderen); aanwezigheid meerdere Klaas Goslings tegelijkertijd. Hinke Watses... Hinke Jelles, waarom? Martje van wie? Trijntje Goslings van wie? Grietje, Ytje of Froukje!! Waar plaats ik Trijntje Goslings gehuwd met lammert Ebeles in mijn boom? Bij wie? Zij krijgt een Dooike, niemand anders bij Froukjes kinderen krijgen Dooikes... wonen ook niet in Huizum, maar in Achtkarspelen en Groninger dorpen daarnaast. Was het maar zo simpel, dan was ik er al lang uit! (en had ik ook niet deze vraag hier gesteld natuurlijk...). Sjieke Lands in Dokkum, boeren Lands in Achtkarspelen... (Landt, Lant, Land enz). Een ontzaglijk rijke Dooike klases Visser (zie het totaal bedrag!!) en mijn nogal arme Landjes in Achtkarspelen, hoe zit dat in elkaar? Wie is Dooike? Waarom zou een zusje ongetrouwd zo rijk zijn?? (er is ook nog onroerend goed!!)

Genealogie is een stukje sociale geschiedenis, niet alleen namen...een dame die zoveel geld weggeeft kan niet zoveel fouten in de nakomelingen maken lijkt me! Ze intrigeert me...

Nicolette (ex Jacoba)

Hoi,

Zij maakte de memorie niet zelf -

dat doet de executeur testamentair na haar dood.

Die spoort de erfgenamen op - (kan wel half jaar duren)

en vervolgens geven die zichzelf op of aan - voor de belasting die betaald moet.

Net op tresoarforum geplaats -  uit de toelichting onder het zoekscherm -

want de memorie kan goed geweest zijn, maar die online samenvatting verkeerd!!!!!!!!!!!!!!!!!!

" De hier gevolgde systematiek van weergave van de 'familierelatie' wijkt af van die in de akte zelf, die door 'aangevers', hetzij testamentaire erfgenamen of door 'ab intestato' erfgenamen zijn aangegeven. Daarbij is de familierelatie met de overledene vaak niet expliciet aangegeven, maar in algemene termen als bijvoorbeeld: '.... aangevers zijn kinderen en kindskinderen van (vooroverleden zuster van) overledene...'
Dit betekent dat de hieruit door ons weergegeven 'familierelatie' zo goed mogelijk is afgeleid,

maar dat door deze (subjectieve) interpretatie fouten kunnen zijn ontstaan."

Rijkdom en armoe binnen 1 gezin komen wel vaker voor

ze was bijna 80 - had geen man of kinderen  - heeft misschien sobertjes geleefd - dus kon sparen.

Hitje/Hiltje Feikes Visser met moeder Susanne Folkertsma ( er staat geen Klases !!!!!)

word aangegeven door haar tantezegger -

aangetrouwde neef Tjeerd Douwes x Feikje Klases, de dr van Klaas Feikes - de broer van Hitje.

Als je puur naar klank kijkt kan er enkel iets van Fo .. of Go ...slings? gezegd zijn, of gemompeld -

misschien zelfs wel Klases Goslings ...  of verkeerd om -

wat verkeerd verstaan werd.

De o k l a  door elkaar gehusseld - en fenomeen sma -  (sommige letters hoor je beter en langer dan anderen) leiden dan tot Folkertsma.

Fouten in een ovl 1848 hebben ook niets met memorie 1818 te maken of een hele boom te maken - moet je op zichzelf bekijken.

Trijntje met Lammert is gewoon van Gosling Klazes en Froukje Egberts.

Met al die hiaten in het doopboek Surhuisterveen is het zelfs denkbaar dat er een Dooitske Goslings is geweest - die naam was wel eens aan de beurt.

Het komt daarnaast vaker voor dat mensen een naam vernoemen die anders uitgestorven raakt -

en ze kan nog Dooitske Visser als pleegmoeder gehad hebben.

Ze is niet de enige met banden met Huizum/Leeuwarden, wat pal naast elkaar ligt -

Dooitske woont er ook - wie weet hoe lang al? - ovl 1818

en zus Martje heeft een man uit Leeuwarden (trouwt 1788 Dronrijp).

Martje is gewoon van Gosling en Froukje (die haar moeder vernoemt)

- zie de genlias akte op Tresoarforum - ovl 1835 Bedum Groningen.

Grietje Klases moet je echt uit je hoofd zetten - die bestaat niet.

ad b Grietje Klases

is echt gewoon: ad b Ietje Klases x Jelle Luitjes -

en ad c Gosling Klazes x Froukje Egberts.

Misschien hebben ze Steffen gesproken, met vrouw Janke - de dochter van een Grietje

en zelf ook een dochter Grietje?

waardoor Ietje Grietje werd?

groet Margreet

 Misschien misschien ... ik hoop het, is wel zo makkelijk. Meestal zoek ik het zelf uit, reden van vraag plaatsen is natuurlijk heel grote twijfel. Ook hoopte ik natuurlijk misschien iemand te vinden die af en toe Tresoar in gaat om na te kijken... (ik zit op 1000km afstand).

Verder heb ik tijdens studietijd geleerd dat je in wetenschap en onderzoek altijd op moet passen niet het onderzoek aan te passen naar een van te voren op gestelde conclusie, maar eerst alle feiten op een rij moet zetten, en dan de verscheidene mogelijke conclusies koel bekijken om de meest logische en vooral gedocumenteerde er uit te halen.

Als je al een conclusie in je hoofd hebt, ga je automatisch op zoek naar informatie die in de richting van deze conclusie gaat, en zo loop je voorbij aan andere paden; Bekend fenomeen bij vele wetenschappelijke theses. Het is grappig te zien hoe ik het idee heb dat er een andere familie is, jij dat het allemaal van Gosling is, en we vinden beiden voedsel voor elke theorie.

Waar ik nu dus het meeste aan heb is een inzicht in microfilm..... argh.

Nicolette

Hallo Dooike,

Interessante vragen rondom de vroegste familieleden, de relatie Visser/Land, de herkomst van het voorgeslacht Land enz. Ik heb mijn onderzoek naar mijn vroegere familie in 2000 afgesloten.

Veel van jouw vragen herken ik en heb ik met vrij grote zekerheid op kunnen lossen.

Neem kontakt op via eml.

Henk Land.

Hallo Iedereen

oups, vergissinkje!