Pauwel,

Dan zijn de gegevens van deze website "juist". Heel hartelijk dank dat je nog wat verder "gesnuffeld" hebt.

Op Hogenda heb ik nog verdere gegevens gevonden van Cornelis de Vries:

298 DE VRIES, Cornelis, geb. Dordrecht, overl. Dordrecht, huwt Dordrecht 1-12-1748:

299 FRANKE, Dirkje, ged. Dordrecht 9-2-1723, overl. Dordrecht (kwartierstaat Hutchison).

Is het juist dat de gegevens van Middelburg verloren zijn gegaan in de laatste jaar van de 2e WO?

Gerrit

Pauwel,

In het "digitale" archief van Dordrecht is voor Pieternella de 16e vermeld (niet de 17e zoals uit de lijst blijkt).

Het echtpaar is voor het "gerecht" getrouwd (alleen ondertrouwd?) maar toch is er een predikant aan te pas gekomen. Weet jij hoe dat zit?

Dag Gerrit,

Graag gedaan.

Hier de ondertrouwinschrijving van Cornelis de Vries en Dirkje Franken.

Groeten, Pauwel

Donderdag den 14 Nov. 1748

...

Cornelis de Vries, j.m., woond buijten de

Sluijspoort, geassisteert met zijne moeder,

Pieternella Kreuk, wed. van Hermanus de

Vries,

met

Dirkje Franken, j.d., woond buijten de

Vriesepoort bijde van Dordt. geassisteert met haar moeder

Lijsbeth van Emmerik, huijsvrouw van Johan-

nes Franken, en bij conzent van denselven

haaren vaeder door de camerb. gevraagt,

den 1 dec. 1748 alhier getrout door dom. van

de Walle

Bron: DTB Dordrecht Ondertrouw Gerecht

DTB Middelburg

Veel is in 1940 verloren gegaan.

Voor een overzicht van wat nog bewaard is, zie

http://www.zeeuwengezocht.nl/pdf/DTBL%20Gids%20Zeeuwen%20Gezocht%20oktober%202010.pdf

pagina 71 vv.

http://www.zeeuwengezocht.nl/bronnen-dtb.htm

Bij de invoering van de burgerlijke stand in 1796 en 1811 moesten alle kerkelijke gemeenten en parochies de doop-, trouw- en begraafregisters overdragen aan de burgerlijke overheid. Die registers werden namelijk als retroacta of voorlopers van de burgerlijke stand beschouwd.

In 1919 werd bepaald dat alle ingeleverde (Zeeuwse) registers overgebracht moesten worden naar het toenmalige Rijksarchief in Zeeland. Op 17 mei 1940 is ongeveer de helft van het toen aanwezige DTB-bestand bij het Duitse bombardement op Middelburg verbrand.

11 Doop-, trouw- en begraafboeken van Dordrecht 

1.1 Nederlands hervormde gemeente

1.1.2 De Augustijnenkerk

Trouwboeken Datering:   1573 - 1805

NB:   Deze registers bevatten tot 1691 de namen van allen die in de drie Hervormde kerken zijn getrouwd. Vanaf 1691 moest elke ondertrouw door het Gerecht worden ingeschreven in verband met het proclameren van de geboden. De kerkelijke bevestiging werd in deze delen er later onder geschreven. Na 1795 werden alle huwelijken in de registers van het Gerecht aangetekend. De akten uit de jaren 1573 - 1576 zijn afschriften uit een verloren gegaan register. Inventarisnummer 20-25 bevatten tevens de attestaties. Inventarisnummer 25 bevat na 1691 alleen nog maar attestaties. Inventarisnummer 27-28 zijn identiek aan inventarisnummer 87-93. De jaren 1764 - 1770 en 1780 - 1787 ontbreken. Omvang:   13 delen

http://www.archieven.nl/mi/46/?miview=inv2&mivast=46&mizig=210&miadt=46&micode=11&milang=nl&mizk_alle=trefwoord%3aGrote+Kerk

Klik links op Inventaris. Klik door naar Nederlands hervormde gemeente. Klik verder naar De Augustijnenkerk > Trouwboeken meer.

De drie Hervormde kerken zijn de Augustijnenkerk, de Grote Kerk en de Nieuwkerk.

Zie http://www.archieven.nl/mi/46/?miview=inv2&mivast=46&mizig=210&miadt=46&micode=11&milang=nl&mizk_alle=trefwoord%3aGrote+Kerk

Klik links op Inventaris. Klik door naar Nederlands hervormde gemeente.

Pauwel,

Ik kom er steeds meer achter dat ik steeds minder weet! Jammer dat er in het (verre) verleden zoveel branden geweest zijn. Zelf loop ik ook vast in Tienhoven (U!) waar de doopboeken van voor 1740 ook verbrand zijn in 1812. Met zo'n ondertrouwakte kom je gelijk een generatie verder! Nogmaals bedankt.

Gerrit

Met de trouwakte van Cornelis de Vries en Dirkje Franke heb ik ook de doopinschrijving (digitaal) van Cornelis gevonden (4 juni 1724 in Dordrecht).

De doopinschrijving van Dirkje (volgens kwartierstaat Hutchison) op 9 feb 1753 in Dordrecht. Digitaal niet kunnen vinden. Wel andere doopinschrijvingen van dit echtpaar maar niet van Dirkje.

Doopdatum:   1732.02.09 

Naam kind:   Dirkje   

Naam vader:    Franken, Johannes

Plaatsnaam:  Dordrecht 

Naam moeder:    Emmerik, Lijsbeth van

Plaatsnaam:  Dordrecht 

Plaatsnaam:   Dordrecht 

Archiefnummer:   11 Doop-, trouw- en begraafboeken van Dordrecht 

Inventarisnummer:   8-10 

Maar zij trouwt in 1748!!

En ook de ondertrouwdatum van Hermanus de Vries en Pieternel Kreuk!

Doopdatum:   1724.06.04 

Naam kind:   Cornelus 

Naam vader:    Vries, Hermanus de

Plaatsnaam:  Dordrecht 

Naam moeder:    Kreuk, Pieternel

Plaatsnaam:  Dordrecht 

Plaatsnaam:   Dordrecht 

Datum ondertrouw:   1723.11.26 

Archiefnummer:   11 Doop-, trouw- en begraafboeken van Dordrecht 

Inventarisnummer:   8-10 

Ik had een ruime marge gegeven bij het zoeken. Maar ná 1730 had ik niet ingegeven! En dan vind je het niet.

Wel erg jong maar in die tijd hadden ze geen .....

Ik had bij Cornelus ook de ondertrouwdatum gezien. Bij een ander kind stond er geen datum bij. Wellicht is Cornelus te vroeg geboren!

Dag Gerrit,

Nog even wat commentaar op de Geneanet-site die je noemde http://gw0.geneanet.org/index.php3?b=aegidius&lang=fr;p=willem+hendriksz;n=bakker

Je zegt: -----Dan zijn de gegevens van deze website "juist"-----.

Dat "juist" is maar ten dele juist.

Voor wat betreft de kinderen van Willem Hendrikse Bakker en Pieternella de Vries is de stamboom op Geneanet onvolledig, want er worden slechts 8 van de 12 kinderen vermeld.

Voorts vind ik geen enkel bewijs dat Ary Aryense Bakker en Ariaantje Hendrikse Ouwerkerk de grootouders zijn van 'jouw' Willem Hendrikse Bakker. Zoals je hieronder kunt zien, hadden Ary Bakker en Ariaantje Hendriks Ouwerkerk 6 kinderen, maar geen ervan heette Hendrik, al zou je dat misschien ook verwachten op grond van het patroniem van Ariaantje: Hendrikse (Ouwerkerk).

Mogelijk is er elders na 1733 nog een zoon Hendrik geboren, maar dat is dan veel te laat om nog de vader te kunnen zijn van Willem Hendrikse Bakker, die immers ± 1744 geboren is.

http://beeldbank.nationaalarchief.nl/na:col1:dat681642 image 17

De kinderen van Ary Aryense Bakker en Ariaantje Hendriks Ouwerkerk (allen te Alblasserdam):

Doopnaam      Doopdatum     Doopgetuigen

Adriaan           09-05-1723     Pieter Klaasz Visser en Cornelia Ariens

Anna               28-03-1725     Simon van den Braek en Marijtje Ouwerkerk

Cornelia          26-01-1727     Leendert Ouwerkerk en Lena Ariens Stout

Ariaan             01-12-1728     Kornelis Ariaansz Keesmaat en Bastiaantje Ariaens Stout

Adriaan           19-07-1730     Leendert Ouwerkerk

Pieter               25-01-1733     Leendert Hendriksen Ouwerkerk

Wat de herkomst van Ariaantje Hendrikse Ouwerkerk betreft: volgens de Geneanet-stamboom is zij geboren in het plaatsje Oudendijk, Noord-Brabant. Maar volgens de Digitale Stamboom van Rotterdam is Ariaantje afkomstig uit Kralingen, dus 'van den Ouwen Dijck' en 'aen den Oudendyk' (zie hieronder) hebben volgens mij betrekking op de -- nu nog bestaande -- Oudedijk in Kralingen.

http://beeldbank.nationaalarchief.nl/na:col1:dat680315 image 45

10 July 1722, Arijen Aerijense

toecomende bruydegom

met met Aeryaentje Hen-

dericks Ouwerkerck

jonge dochter van den Ouwen

Dijck gehoorende onder

de onvermogende voor memorie

http://www.gemeentearchief.rotterdam.nl/content/index.php?option=com_wrapper&Itemid=57

Bruidegom                  Ary Bakker , jongeman , van Alblasserdam

Bruid                          Ariaantje Hendriks Ouwerkerk , jongedochter , wonend: Kralingen

Plaats                          Kralingen

Datum ondertrouw      10-07-1722

Opmerkingen              trouw: Kralingen

Bron                           DTB Kralingen Trouw gereformeerd

http://beeldbank.nationaalarchief.nl/na:col1:dat677056 image 24

Ary Bakker j.m. van Alblasserdam ende Ariaantje

Hendriks Ouwerkerk j.d. woonende aen den Oudendyk,

hebben alhier sonder verindering de drie houwelijkse proclamatien

gehad, waervan de attestatie is gegeven, den 31 July 1722

Kortom, ik zou, als ik jou was, de familie Bakker-Ouwerkerk geheel buiten beschouwing laten, en mij voorlopig voor de afkomst en herkomst van Willem Hendrikse Bakker concentreren op Middelburg. Wellicht is er in het archief van Dordrecht nog iets te vinden over zijn inschrijving in Alblasserdam vanuit Middelburg, bijvoorbeeld een akte van indemniteit (borgbrief).

Overigens geeft de overlijdensakte van Willem Hendrikse Bakker (Alblasserdam 08-09-1834) aan dat hij geboren is te Alblasserdam... https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.1.i/dgs%3A004459986.004459986_00351

Groeten, Pauwel

Pauwel,

Ik heb mij iets te algemeen uitgedrukt over de "juistheid". Ik had al "besloten" de grootouders niet op te nemen omdat het mij niet waarschijnlijk leek (als leek). Ik heb nog gekeken bij "Zeeuwen gezocht" maar geen Bak(c)ker gevonden. En als het een NG doop (wat waarschijnlijk is) zijn de data verbrand. Als de aangever niet de ouders kent dan kun je ook niet veel uitdoen op het feit (?) dat Willem Hendriks Bakker in Alblasserdam geboren zou zijn. Een akte van idemniteit zoeken in Dordrecht lijkt mij een speld in de hooiberg.

Een akte van idemniteit zoeken in Dordrecht lijkt mij een speld in de hooiberg.

Nee hoor, er zijn twee mogelijkheden:

- Ze zijn bewaard gebleven, dan kun je hem redelijk gemakkelijk vinden op datum/periode; als er een index van is, is het heel gemakkelijk, anders kost het wat meer moeite, maar minder dan een speld in een hooiberg.

- Ze zijn niet bewaard gebleven, dan hoef je ook niet te zoeken.

Of ze bewaard gebleven zijn kun je bij het archief navragen.

Dag Gerrit,

Ik ben het met je eens, maar niet wat de speld in de hooiberg betreft.

Het advies van Mirjam lijkt mij juist. Waag er eens een mailtje aan naar het Archief in Dordrecht. Men is daar erg behulpzaam.

Pauwel

Willem Bakker en Pieternella de Vries zijn de overgrootouders van mijn overgrootmoeder. 

Digitale Stamboom Rotterdam: Op 23 februari 1801 is in Rotterdam begraven Hendrik Bakker, weduwnaar van Willemina Steevens. Een Willemina Stevens is op 19 oktober 1774 in Alblasserdam getuige bij de doop van Wilhelmina Henrica Bakker. Hieruit zou je kunnen afleiden dat de in 1801 overleden Hendrik Bakker de vader is van Willem Bakker en dat zijn vrouw (Willemina Stevens dus), de moeder is van Willem Bakker. Willem Bakker en Pieternella de Vries vernoemen hun oudste dochter dan naar zowel de vader als naar de moeder van Willem.

Ik heb ooit de volgende informatie van Leo Bakker gekregen. Ik heb die info niet zelf gecontroleerd, maar niettemin wellicht handig om als mogelijk aanknopingspunt door te geven:

- Een Hendrik Bakker staat in 1730 vermeld in het gezin van Ary Backer en Ariaantje Hendriks Ouwerkerk. Waar hij dan precies staat vermeld, dat weet ik niet. Ary Backer zou beurtschipper zijn en Hendrik is mogelijk ergens onderweg gedoopt. Tussen de kinderen die Ary en Ariaantje voor 1730 krijgen is nog wel enige ruimte om tussendoor nog een kind te kunnen krijgen.

- Hendrik Bakker (de vader dus van Willem Bakker) zou beurtschipper zijn tussen Middelburg en Rotterdam. Hij krijgt op 17 september 1748 het schip overgedragen van zijn overleden vader. (Ook) de kinderen van Hendrik zijn vermoedelijk geboren op het schip en daarom niet vermeld in de doopboeken van Alblasserdam. Uit de Digitale Stamboom Rotterdam blijkt dat de in 1801 overleden Hendrik Bakker 2 meerderjarige kinderen nalaat. Dit zouden dan moeten zijn Willem Bakker en Adriana Bakker. Adriana is getuige bij de doop van een paar kinderen van Willem. Ik vermoed wel dat Willem dan niet rond 1744 is geboren, maar later, nadat zijn vader in 1748 het schip overgedragen heeft gekregen.

- Hendrik Bakker woont op 11 mei 1784 in het Proveniershuis in Rotterdam.

Toch weer een klein stapje terug in de tijd?

Jouw "Leo" heb ik via Pauwel gevonden en hem heb ik een mail gezonden over deze discussie. Als de zaak "rond" is meld ik dat op het forum

Bron Burgerlijke stand - Overlijden

Archieflocatie Stadsarchief Dordrecht / DiEP

Algemeen Gemeente: Alblasserdam 
Soort akte: Overlijdensakte 
Aktenummer: 43 
Aangiftedatum: 08-09-1834

Overledene Willem Bakker 
Geslacht: M 
Overlijdensdatum: 07-09-1834 
Leeftijd: 90 
Overlijdensplaats: Alblasserdam

Vader NN

Moeder NN

Partner Pieternella de Wes  [lees: de Vries]

Relatie: Echtgenoot

Bron: database Genlias

Voor een afbeelding van de originele akte klik hier (FS).

Zie ook de overlijdensakten van dochter Maria Bakker en kleinzoon Jan op 2 resp. 6 september 1834 (akte 40 resp. 41)

https://www.familysearch.org/

Ook ik begeef me maar even in de discussie, mijn grootmoeders opa was Arie Bakker die met Matje Peddemors trouwde.

Op 7 oktober 1775 wordt begraven in Alblasserdam "Willemina Stevense"gesepareerde huisvrouw van Hendrik Bakker.

Zij treedt op als doopgetuige bij het eerste kind van Willem en Pieternella in 1774 en wordt gegraven in het graf van de eigenaresse Mejffr. Wed. deHeer Adrianus Bakker.(20 dec. 1783 gekocht)

In hetzelfde graf liggen ook 23 dec. 1782 Het lijk van Adrianus Bakker. 22-11-1783 een kind van Johannes van der Pijl 19-11-1787 Adriana Bakker (hv van Johannes van der Pijl) 11-4-1792 Johannes van der Pijl 11-4-1792 't liojk van een kind van dhr. Arij Bakker, 25-11-1795 Mejffr. Ing. van Leeuwen wed. van de heer Adrs Bakker, 7-9-1797 't lijk van Cornelia Maria Breur, huisvr. van Arij Bakker, 26-4-1804 't lijk van t lijk van dhr. Arij Bakker.

Ingetje van Leeuwen is in Hillegersberg getrouwd in 1752. In ieder geval in 1767 wordt er in Alblasserdam van hen een dochter geboren.

Bij de doop van het jongste kind van Willem en Pieternella in 1797 is Cornelia Maria Breur getuige.

Allemaal familie dus.

Hendrik Bakker, afkomstig uit Kralingen [zh] wonend Spaanse Kaaij in 1744.

tr. te Rotterdam [zh] op 10 mei 1744, kerk.huw. (Gereformeerd)

met Willemina Stevense, afkomstig uit Middelburg [ze], geboortegetuige van Wilhelmina Hendrika (Willemina) Bakker, grootmoeder, ovl. te Alblasserdam [zh] op 7 okt 1775.

Zo, dat is er dan maar uitgekomen.