Bouwe Cnelisse van Oosten en Anna Wouters van Nes trouwden in Valkenburg op 5-8-1691. Behave de zonen Cornelis (7-2-1696), Jan (3-6-1698) en Walterus (16-12-1707), die in het doopboek van Oegstgeest staan, kregen zij de volgende dochters:

1. Maria Bouwens van Oosten, gehuwd 1) te Valkenburg op 22 oktober 1719 met Pieter Adriaans Rennart, gehuwd 2) te Hillegom op 24 januari 1734 met Gerret Everdse van der Velde, geboren te Angeren in Gelderland
2. Cornelia Bouwens van Oosten, overleden te Katwijk op 12 januari 1728, gehuwd 1) te Valkenburg op 13 april 1723 met Dirk Jansse (van der) Kroon, gehuwd 2) te Katwijk op 22 juli 1725 met Jakob Bankerasse van Santbergen, gedoopt te Katwijk a/d Rijn op 30 januari 1689
3. Maartje Bouwens van Oosten, gehuwd te Noordwijk op 3 juli 1729 met Willem Jeroense Bronsgeest
4. Neeltje Bouwens van Oosten, gehuwd te Zoeterwoude op 14 januari 1732 met Jacob Vermeulen; zij was toen weduwe van Aldert Jacobsz de Vries

Deze dochters zijn niet te vinden in het doopboek van Oegstgeest, noch in dat van de omringende plaatsen (ik heb gezocht in Wassenaar, Voorschoten en Noordwijk). Toch moeten het gezien het patroniem en de getuigen bij hun huwelijken en de dopen van hun kinderen dochters van Bouwe en Anna zijn. Het is duidelijk dat het doopboek in die tijd soms maandenlang niet of nauwelijks werd bijgehouden. Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat meisjes stiefmoederlijk werden behandeld. Heeft iemand dezelfde ervaring? Frappant is dat de buitenechtelijke dochter van Bouwe, wier bestaan ik overigens op dit forum heb ontdekt, keurig in het gereformeerde doopboek van Valkenburg staat!

Wat de huwelijken betreft, heb ik alleen de datum van het eerste huwelijk van Neeltje met Aldert Jacobsz de Vries niet kunnen vinden. Weet iemand waar en wanneer dit huwelijk werd gesloten? Ik heb gezocht in de klappers Rijnland kuststreek, Rijnland ten zuiden van Leiden en Rijnland ten noordoosten van Leiden en via de website van het Regionaal Archief Leiden.

Ook bij de overlijdens heb ik weinig succes gehad. Cornelia is de enige die ik heb gevonden, zij stierf in het kraambed na de geboorte van haar tweede zoon. Neeltje kon ik in de gaarder van haar woonplaats Zoeterwoude niet vinden, maar zij moet in de periode 1741 (geboorte dochter) -1758 (testament man) zijn overleden. Maria lukt ook niet, omdat van Hillegom blijkbaar geen gaarders bewaard gebleven zijn (staan tenminste niet op de website van het NA). Maartje en haar man werden volgens Zicht op oud Valkenburg van Jan Portengen voor 25 jaar verbannen uit Holland, waardoor gericht zoeken onmogelijk wordt. Meer hierover heb ik op http://www.vanoosten.eu/node/4 gezet.

Hallo Jan,

ik weet niet of je hier wat aan hebt, maar de volgende suggestie; ik heb weleens horen zeggen dat bij een gemengd huwelijk (religie) de jongens katholiek gedoopt werden en de meisjes gereformeerd. (of omgekeerd?).

Misschien weet iemand anders hier meer over?

Mvrg, Anna

Nee dat ligt niet aan jouw computer. Ik kom er ook niet in. Tijdelijk niet beschikbaar.

Anna

Jan

t.a.v. de suggestie van Anna: ik dacht ook aan zoiets, ik heb nl. een stel in mijn database dat de kinderen (bijna) netjes om en om RK en gereformeerd laat dopen. Ik heb een bewerking van het geref. doopbpoek van Valkenburg, daar staat Bouwen echter maar één keer in, met de jou al bekende buitenechtelijke dochter.

Nog wat over Neeltje: in de bewerking van het trouwboek van Zoeterwoude staat bij haar huwelijk met Jacob Vermeulen dat zij "laast" weduwe was van Aldert de Vries. Dat betekent dat ze al een keer eerder weduwe was. Ik dacht vervolgens aan de twee huwelijken van Cornelia (Kroon en Santbergen) maar zo te zien ben je er zeker van dat dat een andere Cornelia was.

Voor de volledigheid: Cornelia's RK huwelijken waren in Oegstgeest resp. 13-04-1723 en 22-07-1725.

groeten, Frans

aanvulling: Neeltje van Oosten en jacob Vermeulen maken op 10-06-1741 hun testament. Zij noemt hierin haar voorzoon Jacob Aldertsz. van Elst, zoon van wijlen haar man Aldert Jacobsz van Elst.

Frans,

Aanvankelijk dacht ik ook dat Cornelia = Neeltje en Maria = Maartje. Totdat ik ontdekte dat Cornelia al dood was toen Neeltje met Jacob Vermeulen trouwde en dat Maria voor de tweede keer trouwde toen Maartje met Willem Bronsgeest getrouwd was.

Met Neeltje kom ik misschien nog wel verder. Zij duikt in een aantal notariële documenten op, o.a. over de voogdij. Ik geloof dat ik dit testament uit 1741 nog niet had gelezen. Dat document van 1758 is trouwens geen testament, maar een boedelbeschrijving. Jacob Vermeulen is namelijk op 11 april 1758 overleden. Dochter Marijtje is zijn enige erfgename, dus Neeltje en zoon Hugo moeten voor die tijd zijn overleden. Jacob Vermeulen was niet onbemiddeld, hij had o.a. 33 koeien, vijf vaarzen, vijf hoekelingen (=pinken), een stier, een paard en 19 schapen.

Wat wel vreemd is: als je op de website van het RAL zoekt naar het huwelijk van Neeltje met Jacob Vermeulen, staat er dat zij weduwe was van Aldert Jacobsz de Vries. Uit die documenten over de voogdij weet ik dat zij een zoon Jacob Aldertsz de Vries had. Nu staat hier ineens Aldert Jacobsz van Elst en Jacob Alderts van Elst. Dat zou toch al te toevallig zijn, met die voornamen? Kunnen dat niet dezelfde personen zijn?

Dat neemt natuurlijk niet weg dat Neeltje, zoals je zegt, al eerder getrouwd moet zijn geweest. Dat was niet tot mij doorgedrongen. Een interessant gegeven. Na mijn vakantie zal ik alle documenten over Neeltje nog eens grondig doornemen, misschien dat ik dan wijzer word. Ik ga ze gewoon allemaal bestellen, dat vergemakkelijkt de zaak. Ik vind het navigeren door die documenten op het scherm zo lastig.

Bedankt voor het meedenken en -zoeken.

Groeten,

Jan

Jan

die Aldert en zijn zoon zullen ongetwijfeld wel dezelfden zijn, ik meldde het maar even om eventueel ook op de alternatieve naam te zoeken. Ik heb onderhand nog wel een aardige verklaring bedacht: hij kwam uit Friesland (en dan werd je al gauw 'de Vries' genoemd) en wel uit IJlst. En dat verstond de notaris niet helemaal goed en schreef Van Elst op....

Wat me nog opviel is dat Bouwen een keer getuige was bij de doop van een kind van Jacob Cnelisse en Fijtje Sijmons, in 1704. Dat stel woonde in Oegstgeest en trouwde 27-05-1697. Jacob zou best wel eens een broer van Bouwen kunnen zijn, want bij Jacobs huwelijk wordt deze inderdaad Van Oosten genoemd. Interessant is ook dat hij afkomstig was uit Veur. Dat is mooi, want daar (en Voorschoten) zaten families Van Oosten.

(Ik heb nog de dopen uit Veur van 1691-1696 nagekeken vanwege de mogelijkheid dat Bouwen daar eerst gewoond heeft en kinderen liet dopen, maar nee.)

Als een gegadigde als vader van Jacob en Bouwen is er dan Cornelis Arentsz van Oosten, die in 1674 in Veur woonde. Hij was getrouwd met Maertge Adriaens Goeman, uit een familie waar ik een onderzoek naar heb lopen (nou ja, het ligt eigenlijk stil) en later met Leuntje Leenderts van der Laan.

Nu had Maertge nog een zus die Maertge heette en die twee hebben (bij elkaar) drie echtgenoten gehad, ik weet nog niet precies welke nu twee keer getrouwd was. Ik heb wel kinderen van één man (Coster geheten) maar niet van die andere twee. Daar zouden dan eventueel Bouwen en Jacob bij kunnen zitten, al zou Cornelis natuurlijk ook nog eerder getrouwd geweest kunnen zijn, want die naam Boudewijn moet ook ergens vandaan komen.

Bovendien woonde er in 1684 ook nog weer een Cornelis Jansz van Oosten.

Kijk maar of je er wat aan hebt.

groeten, Frans

Zo, terug van een weekje vakantie waarin ik mij in plaats van met mijn voorouders uitsluitend met mijn nageslacht heb beziggehouden.

Mirjam, over wat voor cd heb je het? Blijkbaar zijn de gegevens daarop anders geïndexeerd dan op de site van het NA. Probleem met de klappers is dat in die tijd in het doopboek vaak alleen het patroniem van de vader werd gegeven en niet de familienaam. De zonen van Bouwe heb ik in de klapper Rijnland kuststreek op de site van het NA niet gevonden (noch onder het patroniem, noch onder de familienaam).

Frans, die mogelijke broer Jacob Cnelisse van Oosten en zijn vrouw Sijtje Simons van Weenen waren mij ook al opgevallen. Ik heb geen aanwijzingen dat Bouwe ook uit Veur kwam, maar ook geen aanwijzingen van het tegendeel. Gezien de namen van de dochters van Bouwe en Anna ligt het voor de hand dat de moeder van de een Maria of Maartje heette en die van de ander Cornelia of Neeltje. Wat dat betreft zou Maertge als moeder van Bouwe wel passen.

Jan,

ik kwam in het Leidse notarieel een akte tegen die je wel zal interesseren:  Inv.nr. 1625, f.100, dd 02-05-1699, scan 213. 

Niet heel gemakkelijk te lezen, maar het belangrijkste is dat bij not:s Abraham van Swieten compareerden:

Arij Cornelisz van Oosten, won tot Oegstgeest, Boudewijn Cornelisz van Oosten won tot Valkenburg, Jacob Cornelisz van Oosten won mede onder Oegstgeest en Jan Hendriksz Moijman als voogt over Arent? Cornelisz van Oosten, alle kinderen en erffgenamen van Cornelis Arentsz van Oosten, uit dien hoofde mede erffgenamen ab intestato van Arent Arentsz van Oosten haer comparantens grootvader overleden te Veur.....

Nou? Leuk toch?..

groeten, Frans

Frans,

Dit is geweldig, daar ben ik heel blij mee! Eindelijk een bewijs voor de connectie met de Van Oostens in Veur. Bedankt! Ga dit de komende dagen verder uitpluizen.

Groeten,

Jan

P.S. Bij mijn zoektocht naar Neeltje heb ik trouwens nog geen vooruitgang geboekt. Ben begonnen in Leiden naar de doop van haar zoon Jacob Alderts te zoeken, maar vooralsnog zonder succes.