Kees,

Mogelijk is Anna Rose MacMarin daarom kort na 1800 weer hertrouwd.

Naar een dergelijk huwelijk zal ik ook zoeken.

Wanneer de naam van haar eventuele tweede echtgenoot bekend is,

wordt het zoeken wellicht wat makkelijker.

Tenzij ze ná 1820 naar haar vaderland is teruggekeerd natuurlijk.

Binnenkort hoop ik het te vinden.

groeten, Jan.

vervallen.

Ik weet verder niets van die akte. Hij is in te zien via Regionaal Archief Leiden, zoeken op personen, Jongle.

Het is het soort handschrift dan bijna niet te lezen is, althans niet voor mij.

Pieter Lodewijk hertrouwt met Everdina Berendsen. Zijn vader wordt dan als Jonglee aangeduid en zijn moeder als Roose.

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 3147
Gemeente: Deventer
Soort akte: overlijdensakte
Aktenummer: 506
Aangiftedatum: 18-11-1864 Overledene Pieter Lodewijk Jonglée
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 17-11-1864
Leeftijd: 66
Overlijdensplaats: Deventer Vader Louis Jonglée Moeder Anna Roose Partner Everdina Berendsen
Relatie: echtgenoot Nadere informatie geboren te 's Gravenhage; ook genaamd Pieter Lodewijk Jongelie

Huwelijksbijlagen voor het eerste huwelijk beginnen met:

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.1.i/dgs%3A004648839.004648839_00237

waarin de overlijdensdatum van vader Jongelij in Zwitserland wordt aangegeven.

Het huwelijk zelf:

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.1.i/dgs%3A004570284.004570284_00022

met "Anna Roose Macmarin, buiten beroep te Deventer woonachtig"

Huwelijksbijlagen voor het tweede huwelijk:

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.1.i/dgs%3A004648122.004648122_01777

tot en met

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.1.i/dgs%3A004648122.004648122_01782

Niet dat daar verder veel valt uit te halen.

vervallen.

Tja, bekend wel misschien. Maar een link naar wáár het te vinden is niet. Vandaar. En misschien staat er nog iets tussen wat een aanknopingspunt zou kunnen zijn: als Anna Roose hertrouwd zou zijn vóór 1820 dan zal haar echtgenoot ongetwijfeld ook als getuige bij het eerste huwelijk zijn.

Trouwens, ik geloof dat dhr. Jongelie vroeg waar de informatie vandaan gehaald werd.

MacMarin is niet een naam die al te veel voorkomt. De naam Anna Rose doet vermoeden dat ze wel van de Britse eilanden afkwam - of misschien haar vader - en dan in combinatie met die achternaam Schotland.

Opvallend is wel dat vader Louis heette, wat of Frans of Engels zou kunnen zijn, en de zoon Lodewijk. Wat dan weer de Nederlandse versie van Louis is, terwijl hij toch tijdens de Franse periode werd geboren.

Zie ik net in een eerdere post:

In Den Haag wordt op 2 juni 1797 geboren Louis Pierre, zoon van Louis Jonglée en Anna (ook: Agnita) Roose MacMarin.

Is dat dan zoals het geregistreerd was ten tijde van de doop? Want dan gaat mijn mijmering van hierboven niet op, natuurlijk.

Volgens het Nationale Militie Certificaat woonde Louis Pierre Jongelij in 1819 in Deventer, als eenige zoon van Agnita Macmarin. Oud nieuws, natuurlijk...  Dat daar 2 juli 1798 als geboortedatum op staat ook, zou ik denken.

Het doop extract geeft toch zijn naam als Pieter Lodewijk Jonglee (wat hij zelf heeft geparafeerd) geboren "alhier den tweeden dito" (Junij zeventien honderd zeven en negentig)

Beste Kees,

het is jammer, maar ik heb in Den Haag verder geen aanknopingspunten kunnen
vinden over dit echtpaar.

Hun huwelijk is daar niet te vinden.
Wel vond ik een huwelijk van een Anneeske MacMary, jongedochter van Giessen, op
23-1-1803. Het blijkt, dat deze daar NH is gedoopt op 14-9-1771 als dochter van
Roger Macmoraij, soldaat in de compagnie Invalides, en van Pleuntje van der Plas.
De enige doop van een Jongelie (etc) of van een kind van Anna Roose/MacMary is de
al bekende Pieter Lodewijk op 4-6-1797, Grote Kerk (NH) inv nr 22f292.






De doopgetuige, Hendrica Casparie*, heb ik in de doopregisters en trouwregisters
niet kunnen vinden. Misschien is ze nog wel in de Burgerlijke Stand van na 1811
vermeld.[* de laatste letter is op bovenstaande kopie niet zichtbaar, maar staat er wel]

In de begraafregisters vond ik nog:
9-2-1799 is begraven een ongedoopte dochter van Louis Jongelie, pro Deo
aangegeven, drie dagen oud, overleden aan stuipen.
(pro Deo betekent, dat Louis niet genoeg verdiende om belasting voor deze
begrafenis te betalen)

Verder komen ze niet voor in de lidmatenregisters van de gereformeerde kerk, niet
in de boeken van nieuwe burgers, niet in het archief van de weeskamer en niet in
het notarieel archief.
De kans blijft bestaan, dat ik een hele ongebruikelijke spelling over het hoofd
heb gezien, maar ik heb gezocht op alles wat ik kon verzinnen; ook op namen die
beginnen met Jung- of Young-.

Wat Jacobus al zei: het is nu wachten op een wondertje.

Of op iemand, die nog een mogelijkheid voor verder onderzoek ziet.

groeten, Jan.

Die doop van Jan's Anneeske is digitaal terug te vinden op:

http://www.isis.salha.nl/SISIS.DLL/detail?fc=&c=120018

Je geeft niet aan met wíe ze trouwde, Jan... Het zou verder héél goed passen en dan waren die kinderen niet uit een huwelijk geboren, maar buitenechtelijk. Zou er niet ergens in Zwitserland een overlijdensakte liggen die wat meer informatie geeft?

De vier getuigen bij het eerste huwelijk van Lodewijk in Deventer waren trouwens allemaal getrouwd met iemand, maar geen één met een Anna. Carel Huijser is meester kleermaker, dus is hij dan de werkgever van Lodewijk?

vervallen.

Het bovenstaande doet me denken aan Coenraad Wederhout, die in Leiden een buitenechtelijke zoon krijgt met Geertruida Pont/Toeslager/Teegelaar:

05 Sep 1753

Dopeling Koenraad 
Vader Koenraad Sederhout
Moeder Geertruij Toeslager
Getuige Daniel Belijoú
 Jannetje van Dam

en dan daarna trouwt:

Bruidegom Coenraad Weederhout , jongeman , Lantersee In 't Hessische , wonend: Barbersteeg , tuijnmansknegt 
Bruid Pieternella Geldersman , jongedochter , Groningen , wonend: Barbersteeg Onlangs Te Hoorn 
 
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 05-05-1758

en nog eens een zoon krijgt die ze ook nog eens Coenraad noemen:

Dopeling Coenraad Vader Coenraad Wederholt Moeder Petronella Geldermans   Plaats Leiden Datum doop 20-02-1759   Opmerkingen Toevoeging van de onderzoeker: zie ook onder Cederhout

Dopeling Coenraad 
Vader Coenraad Wederholt
Moeder Petronella Geldermans
 
Plaats Leiden
Datum doop 20-02-1759

terwijl moeder Geertruida Pont nog eens buitenechtelijk kind krijgt. Wordt haar eerste kind NG gedoopt, haar tweede kind wordt als Rooms gedoopt:

Dopeling Petrus 
Vader Nn 
Moeder Geertrude Pont
Getuige Anna Pont
 
Plaats Leiden
Datum doop 28-04-1759
 
Opmerkingen Buitenechtelijk kind. Waarschijnlijke vader Jan Pont en moeder Geertruy Toeslager, wed. Coenraad Cederhout (N.H.) zie overl. akte 02-01-1839 van Petrus Pont en huw.akte Petrus Pont x Maria Stikkelman d.d. 28/8 1784: O 10.Aantekening keerzijde pagina: Geertruy Toeslager niet gehuwd met Cederhout, krijgt Wel een zoon, buitenechtelijk zie: RA 150-9 notulen schout & schepenn. 
  
DTB Leiden Doopboek RK De Zon.

Maar dat ze wel dezelfde moeder hadden blijkt uit:

Bruidegom Pieter Pont , , Leyden , wonend: Haarlemstraat , boekbindersknecht 
Bruid Maria Stikkelman , , Leyden , wonend: Rhijn, Ouden 
 
Plaats Leiden
Datum trouwen 28-08-1784 
Datum ondertrouw 13-08-1784
 
Opmerkingen Getuigen bruidegom: Coenraad Cederhout halfbroer Middelweg - Getuigen bruid: Marijtje Clement moeder Rhijn, Ouden - Manged 28-4-1759 Zon.Ovl 2-1-1839 Huw Coen:K.O WW-28v. Vr ovl 22-5-'42 
  
DTB Leiden Schepenhuwelijken (1592-1795) , folio O - 010

Jacobus: "Anna Roose, van wie het overlijden nog steeds wordt gezocht, was uiteraard geen jongedochter maar weduwe sedert 1800, zoals hiervoor al is gesteld."

Waar staat dat ze WEDUWE was? Ik heb dat nog nergens gezien. Wel dat de vader overleden was, maar als zij niet met hem getrouwd was dan kan ze ook niet zijn (wettelijke) weduwe geweest zijn. Vandaar het relaas hierboven, wat net even eerder afspeelt en niet zo heel ver weg van Den Haag.

Het zou mooier zijn om te weten met wie Anneeske trouwt om dan te zien of daar meer aan te hangen is. Misschien een overlijden.

vervallen.

" Wel vond ik een huwelijk van een Anneeske MacMary, jongedochter van Giessen, op 23-1-1803."

Ik heb nergens beweerd, dat dit Anna Roose Macmarin was.

Ik geef alleen aan, welke MacMarins ik nog meer in Den Haag heb gevonden.

Dat was er dus ééntje; in het trouwboek.

Voor de volledigheid:

Anneeske trouwde met Johan Joseph Medart Carême, JM, ruiter.

Het verband met de familie Cederhout ontgaat me.

groeten Jan.

Ik begrijp dit zeker even niet... Waar staat er woordelijk dat Anna Roose weduwe was? In de verklaring (zie de huwelijksbijlagen voor het huwelijk van 1820, waarvan ik de links eerder gepost heb) wordt aangegeven dat vader in Zwitserland is overleden. Niet dat hij getrouwd was, laat staan met wie.

En er wordt een verklaring gegeven door vier bekenden van de zoon die de vader niet gekend hebben, terwijl de moeder nog leeft.

Er is helemaal geen verband met de familie Cederhout, Jan. Alleen denk je dat iets "normaal" is en dan is het toch nog net even anders. In het geval van de Cederhout worden beide ouders genoemd, zonder dat er bij gezegd wordt dat het een buitenechtelijk kind is.

Careme geeft nog niets op genlias.nl, maar we zoeken verder! Kunnen we die in ieder geval al dan niet  wegstrepen als stiefvader als die gevonden is...

Anna Roose was weduwe, want haar man was overleden.

Ze was gehuwd.

1) In de doopakte staat niet dat het kind onecht was.

     Was dat wel zo geweest, dan had het er in de Grote Kerk absoluut bijgestaan.

2) nog belangrijker, in 1799 wordt een kind van Louis Jongelie begraven,

     géén kind van Anna Roose.

3) ik ga verder niet in discussie. (eerdere opmerking verwijderd i.v.m. netiquette)

vervallen. 

Om meer over Anna Roose en haar leven tussen 1800 en 1856

te weten te komen is onderzoek nodig in het archief in Deventer.

Ik denk hierbij aan de volkstellingen en het bevolkingsregister

om meer zicht te krijgen op haar gezinssituatie en om haar jaar

van overlijden dichter te kunnen benaderen.

Verder aan de DTB-registers van Deventer tussen 1800 en 1811 voor

een eventueel tweede huwelijk.

Een volledige opsomming van de mogelijkheden wordt hier teveel.

Waarom ze met haar zoon(tje) van Den Haag uitgerekend naar Deventer

is verhuisd vind ik ook een interessante vraag.

Had ze daar familie (waarschijnlijk niet) of is ze met iemand meegegaan?

Er zijn op het forum twee mensen, die op verzoek onderzoek willen doen

in Deventer.

Zie: http://www.stamboomforum.nl/vriendendiensten/overzicht.php?q=deventer

____________________________________________________________________

Kees,

ik raad je aan, om met deze mensen contact op te nemen en met hen afspraken maakt,

of een van de twee voor je verder kijkt.

Ik ben erg benieuwd naar het resultaat!

Jan.