Maria van den Helm treedt Zaltbommel 5-6-1788 in het huwelijk met Paulus Hoff (Streekarchief Bommelerwaard). Omdat vermeld wordt dat zij afkomstig is van Utrecht en daar (in de buurt) familie van mij woonde, vraag ik mij af wie haar ouders zijn en of die tot mijn familie behoren. Er was trouwens ook nog een andere familie Van den Helm in Utrecht, die geheel los staat van mijn familie.
Als kinderen uit dit huwelijk vond ik Jan Hendrik, Anna Cathrina en Johanna.
Gek, er is niet echt wat te vinden, wel een Maria (Helena) van den Helm met Jan de Zwart.
Wel vond ik een Paulus Hof en Margriet van Raade die in Zaltbommel een Jan Hendrick en een Anna Catrina laten dopen resp. 1736 en 1744. (vermoedelijk zijn dit de ouders van Paulus?).
En een overlijden van een Pauwlis Hof dd 7/5/1801.
Van de kinderen van Paulus en Maria vond ik het overlijden van Jan Hendrik: Leuven dd 2/2/1819 aangifte dd 15/2/1819 Zaltbommel, akte 8.
Lijkt wel of Maria van de aardbodem is verdwenen.
Hoi,
Hartelijk dank voor je zoekactie.
Ik hoef pas meer te weten wat er met Maria verder gebeurde als ik weet wie haar ouders waren. Als die niet in mijn stamboom voorkomen houdt het voor mij op. Maar ik begrijp met name dat haar overlijden daarvoor natuurlijk van groot belang kan zijn. Ik vermoed dat ze ca. 1760-1765 in Utrecht geboren zou moeten zijn.
Als ik dan naar de kinderen kijk, dan zou voor de moeder van Maria een Johanna in aanmerking kunnen komen. Helaas kreeg ze zo op het oog te weinig kinderen om ook de naam van haar vader te kunnen beredeneren.
Die Maria Helena heb ik ook gezien. Geen huwelijk met Jan de Zwart. Geen idee dus waar ze vandaan kwam. Ben vergeten naar haar geloof te kijken. RK past absoluut niet binnen mijn familie Van den Helm.
Ik heb nog wel een Maria Margaretha van den Helm, wel tot mijn familie behorend, die geboren is in Utrecht in de gezochte periode en 1822 in Maarssenveen is overleden. Geen huwelijk van bekend.
Dit was wel goed.
Paulus van Hoff en Maria Helm
Laast gewoond hebben de Dors (t)
Hoi Elisabeth,
In de huwelijksinschrijving staat: geboren van Utrecht, laatst gewoond hebbende te Dorst. Dat is wel een stukje uit de buurt!
Inderdaad geboren te Utrecht
En nu hoop ik dat iemand me haar geboortedatum en, met name dit laatste, haar ouders kan geven.
Als Paulus Hof 1801 is overleden, is te verwachten dat Maria spoedig hertrouwd is. Er waren immers jonge kinderen.
Klopt dit wel
Gemeente
Zaltbommel
Brontype
boek
Deelnummer
1931
Registernaam
18 NH Begraaf 1770-1810 registratie van ontvangsten van het
Weeshuis voor de verhuur van lijkkleden bij begrafenissen (DTB-1931)
Code
DTB-1931
Periode register
1770-1810
Pagina
201
Diversen
07.05.1801 Pauwlis Hof,
van het gasthuys.
Plaats begraven
Zaltbommel
Datum begraven
07-05-1801
Overledene
Pauwlis Hof
Overledene geslacht
m
Ik heb dit ook gezien en weet niet hoe ik het duiden moet. Er was, zeg ik zo even uit mijn hoofd, ook nog een veel oudere Pauwel Hoff, misschien is die bedoeld.
De ene dochter van Hoff en Van den Helm, Anna Cathrina, is getrouwd met een Adrianus Brugman. Ik vond haar overlijden, niet haar huwelijk, helaas, want uit de huwelijksbijlagen zou nog iets kunnen blijken wanneer en waar Maria is overleden. Dat leidt dan wellicht naar haar ouders.
Ben bang dat dat huwelijk te vroeg gesloten is voor de BS. 1811 is nl. al een dochter Adriana Brugman geboren.
Ze schijnen gehuwd te zijn 11-11-1810 te Tuil, dus geen huwelijksbijlagen.
Anna Catharina Hoff en Brugman
1810 - Jammer.
Misschien kan iemand de geboorte van Maria in Utrecht vinden. De enige Maria die ik in mijn familie heb en die in aanmerking zou kunnen komen, is een Maria Margaretha van den Helm, geboren Utrecht 769 en overleden Maarsseveen 1822. Bij haar overlijden geen partner vermeld, althans niet op Genlias. Zal wel niet de gezochte Maria zijn, want die zie je nergens met een tweede voornaam opduiken.
Hoi Liesbeth,
Ik heb tot 1750 geen Maria van der Helm in Utrecht gevonden.
Wat ik wel vond (zonder even alles hierboven weer door te lezen):
Dopen NH
Maria Helena 14-9-1746 (Abraham x Adriana Vermon)
Maria 27-2-1746 (te oud voor nog 3 kinderen?) (Johannes x Helena Haren = Rooms)
Maria Margaretha 12-11-1764 (Marten x Geertruid van Vliet)
Willemina Maria 1774 dus te jong
Een Abraham van den Helm ben ik in Utrecht wel meer tegengekomen, maar die heb ik nooit aan mijn familie kunnen linken. Hij behoort denk ik tot een echt Utrechtste familie met die naam, terwijl "mijn" van den Helms weliswaar zo nu en dan in Utrecht opduiken, maar eigenlijk uit Maarsse(n)(veen), Kortenhoef en, nog verder terug in de tijd, Watergraafsmeer kwamen.
In een RK Maria in mijn familie geloof ik niet.
Maria Margaretha hoort wel thuis in mijn familie. Zij is het die 1822 in Maarsseveen is overleden.
Willemina Maria is mij onbekend. Zou familie kunnen zijn, maar ik weet niet via wie.
Is eigenlijk te zien bij welke kerk Paulus en Maria hun kinderen lieten dopen?
Vreemd dat de doop van Maria van den Helm in Utrecht niet te vinden is. Van deR Helm misschien?
Zijn er op enigerlei wijze doopgetuigen bij de kinderen van Paulus en Maria te achterhalen?
Voorvoegsels maken niet uit, daar let ik niet eens op of er van der of van den staat. Ze staan allemaal bij Helm.
Hoi mede-forumbezoekers :)
Ik heb met interesse deze discussie gelezen. Mijn moeder is een afstammeling van Maria Helena van den Ham die getrouwd is met Jan de Zwart. Ook zij komt uit Utrecht, maar het lijkt me voor de hand liggen dat het een ander iemand anders is dan de persoon die in 1788 met Paul Hoff trouwt. Hoff wordt omschreven als "JM" ten tijde van zijn huwelijk, Maria Helena was toen al op leeftijd en haar man Jan overlijdt pas in 1826 op hoge leeftijd (in Appeltern), Maria Helena overlijdt zelf in 1830. Jan & Maria Helena krijgen na hun huwelijk in 1773 minstens 10 kinderen, ook na de trouwdatum van Hoff en Maria.
Uiteraard is de naam Maria niet exclusief voor het Katholicisme (ik weet niet zeker of dit gesuggereerd werd?), het komt regelmatig ook in mijn (gereformeerde) stamboom voor.
Uit de bevolkingsregister van 1810 blijkt dat MH vd Helm 69 was op dat moment. Maar volgens de overlijdensakte was ze 87 toen ze in 1830 overleed. Ze moet dus rond 1741-1743 in Utrecht geboren zijn. De geboortedatum van de "andere Maria" schat ik een generatie later in 1765-1770. Misschien in Utrecht, wellicht elders.
Heeft iemand al meer informatie kunnen vinden hierover?
Met vriendelijke groet,
Ronald
Vermeldt het BR uit 1810 ook de religie? Als Maria van den Helm RK was, valt ze voor mij vrijwel zeker af. Mijn Van den Helms waren zonder uitzondering NG/NH.
Ik ben geen RK Maria vd Helm tegen gekomen tot dusver. Ik weet ook niet precies hoe je bij het Katholicisme komt? De naam Maria is heel normaal in gereformeerde kringen. Ik kijk in eerste instantie naar wie de ouders/kinderen zijn om een identiteit vast te stellen. Dat is een stuk betrouwbaar dan geloof.
Natuurlijk zegt geloof niet alles en zijn ouders etc. belangrijker. Feit is wel dat mijn voorouders Van den Helm zonder uitzondering NH waren, terwijl er ook een zeer uitgebreide familie Van deR Helm bestaat in Nederland die overwegend RK was/is. Wel leefde er in de 17e eeuw in Utrecht een familie Van deN Helm die mogelijk RK was (heb dat verder niet bekeken, ken ze alleen uit notariële aktes). Die familie is echter niet verwant met mijn voorouders, die zonder uitzondering afstammen van Jasper Martens van den Helm, die in de 17e eeuw in Amsterdam en later de Watergraafsmeer leefde. Deze had slechts één zoon, Marten. Diens (vermoedelijk enige) zoon Jasper is naar Kortenhoef verhuisd, is vier keer getrouwd en had een hele rits kinderen, die voor het grootste deel in Maarssen zijn beland. Een Maria zat er niet bij. Ik vrees dan ook dat Maria geen familie van me is, maar zoek daarvoor nog het bewijs.