Ik ben op zoek naar informatie over Jan Frederik Heerholtz en Maria Elisabeth Dorothea Sabel. Beiden zijn na 1864 overleden, waarschijnlijk in Amsterdam.

Ze hebben in ieder geval 1 dochter gekregen: Maria Heerholtz, geb. 23 nov 1843, Amsterdam; ovl. 26 maart 1919, Amsterdam. Zij trouwde op 12 juni 1889 in Amsterdam met Carolus Johannes Scheulderman (mijn betovergrootvader).

Alle relevante informatie over m.n. de familie Heerholtz is van harte welkom.

Gr.,

Herman Franc

Hallo Herman, er zit een foutje in jou vraag, de dochter van Jan Frederik en Maria Elisabeth (Elizabet)

o.t.w. Maria Heerholtz, is niet gehuwd op 12-06-1889 te Amsterdam, maar op 03-02-1864 te Amsterdam.

Een ander familie lid, en wel; Hendricus Johannes Scheulderman is op 12-06-1889 te Amsterdam

gehuwd met Agatha Joannes Gestman.

Maria Heerholtz was dus gehuwd met Carolus Johannes Scheulderman. Bij hun huwelijk was hij en zij 20-jaren oud en geboren te Amsterdam.

 

Die Hendricus Johannes Scheulderman was een kind van:

Maria Heerholtz en Carolus Johannes Scheulderman

Volgens Dave-Verdooner wonen in de Elandsstraat (1852/3) o.a.:

Jan Frederik Heerholtz, geb. 1791 in Amsterdam, gehuwd, Ev. Luth., voerman;

Maria Sabel, geb. 1819 Amsterdam, gehuwd, RK;

Maria Heerholtz, geb. 1843 Amsterdam, RK. Boekdeel GG1 - 1; blz. 34.

Je moet eens kijken bij www.genver.nl daar kan je alle BS aktes inzien en van sommige plaatsen zelfs DTB. Daar staat vaak extra info in.

Gr

Sas

Johan Friedrich Heerholtz is in de Gasthuiskerk (HEL.) gedoopt op 14.12.1791 als zoon van Johan Marten Friedrich Heerholtz en Maria Sophia Louis Goëtting.

Er is een Johan Friedrich Heerholtz gedoopt in Amsterdam, hersteld Evangelisch Luthers, Gasthuiskerk dd 14/12/1791, ouders: Johan Marten Friedrich Heerholtz en Maria Sophia Louis Goëtting.

En er is een Maria Elisabeth Dorothea Sabel rooms katholiek gedoopt in Amsterdam, De Krijtberg dd 22/5/1809, ouders Joannes Antonius Sabel en Maria de Wit.

En nog twee gedoopte kinderen (Ev.Luth.) van Joan/Johan Martien/Martijn Heerholtz en Maria Sophia Louisa Götting/Gäettingen: August Fredrik (24.2.1786) en Carl Willhelm (2.8.1789).

Johan Friedrich Heerholtz, sjouwer, 54 jaar, weduwnaar van Hilletje Bos, zoon van wijlen Johan Marten Friedrich Heerholtz en wijlen Maria Sophia Louisa Goeting, huwt in Amsterdam op 1.7.1846 met Maria Elisabeth Dorothea Sabel, werkster, 37 jaar, dochter van wijlen Joannes Antonius Sabel en wijlen Maria de Wit.

Hallo Herman,

Ik heb via www.genver.nl de huwelijksbijlagen opgezocht van het huwelijk van Maria Heerholtz en Carolus Johannes op 3 februari 1864.

Om de huwelijksbijlagen te vinden heb je naast huwelijksjaar, het register en folio nodig (zijn in dit geval 1 en 52V, gevonden op www.genlias.nl).

Vanaf hier de huwelijksbijlagen: meerdere pagina's met vaak interessante informatie.

En wat blijkt: Jan Frederik Heerholtz is al op 18 december 1856 overleden.

Zie deze pagina van de huwelijksbijlagen. Wel even de overlijdensakte opzoeken om te checken of dit klopt.

Mvg,

Annebel

En het huwelijk op 1 juli 1846 van Johan Friedrich Heerholtz en Maria Elisabeth Dorothea Sabel heeft als registernummer 3 en folio 117, zie hier , links bij onderaan.

Met deze info kun je ook deze huwelijksbijlagen op www.genver.nl opzoeken.

Dank voor alle snelle reacties! Naast de nieuwe informatie heb ik nu ook meer aanknopingspunten t.a.v. de familie Heerholtz.

De opmerking over de verwisselde huwelijksdata klopt; ze stonden overigens wel correct in mijn gegevens.

Ik ga ermee aan de slag. Uiteraard zijn alle aanvullingen welkom en ben ik altijd tot wederdienst bereid!

M.vr.gr.,

Herman

Hilletje Bos, echtgenote van Jan Frederik Heerholtz, overlijdt in Amsterdam op 12.12.1844.

Ze woont: Ridderstraat 14 en is 58 jaar. Ze is in Deventer geboren. Plaatje 345.

Johan Friedrich Heerholtz, zadelmaker, 24 jaar, geboren in Amsterdam, zoon van Johan Marten Friedrich Heerholtz en Maria Sophia Louisa Goetting, huwt in Zutphen op 31.1.1816 met Hilleken Bos, 29 jaar, geboren in Deventer, dochter van Jan Bos en Anna van der Veen.

Hilleken Bos is - samen met haar tweelingbroer Egbert - op 20.9.1786 in Deventer gedoopt.

In de notariële acte van toestemming van de moeder voor het huwelijk op 31.1.1816 in Zutphen wordt de moeder Jötting genoemd en de vader Herholtz.

Zie voor de huwelijksbijlagen de plaatjes 715 t/m 719.

inmiddels al veel gegevens gevonden. Dit leidt verrassenderwijze tot

HET MYSTERIE VAN MARIA HEERHOLTZ!

Wat is het geval:

- vader Jan Frederik Heerholtz huwt op 31-01-1816 Hilletje Bos

     - op 17-7-1816 wordt zoon Johan Anton Willem Frederik geboren ('t was dus een "moetje")

     - op 07-04-1825 wordt een levenloze zoon geboren

- Hilletje overlijdt op 12-12-1844, zijnde de echtgenote van Jan Frederik

- Jan Frederik ("weduwnaar van Hilletje Bos") hertrouwt op 01-07-1846 met Maria Elisabeth Dorothea Sabel

Dit alles is in volledige overeenstemming met de betreffende acten en huwelijksbijlagen.

MAAR:

     - op 23-11-1843 wordt dochter Maria geboren. Volgens alle acten is Maria Sabel haar moeder

En dat is toch wel vreemd te noemen, want

- zij is ruim 12 maanden voor het overlijden van Hilletje Bos geboren

- een naamsverwisseling tussen Hilletje en Maria Sabel bij de inschrijving lijkt niet aannemelijk, aangezien Jan Frederik nog getrouwd was met Hilletje

- de mogelijkheid van een buitenechtelijk kind lijkt ook niet aannemelijk, aangezien Jan Frederik en Maria Sabel pas 2 jaar na het overlijden van Hilletje trouwden (en Maria niet eerder getrouwd was). Tevens zou het dan aannemelijker zijn dat het kind de achternaam van de moeder draagt. Ook bij de geboorte-aangifte staat geen nadere opmerking over een evt. afwijkende relatie tussen vader en moeder.

- dat het hier gaat om 2 verschillende Jan Frederiks is uitgesloten, omdat als huwelijksbijlage in 1846 een uittreksel van het overlijden van Hilletje is gevoegd.

In mijn beleving zou Hilletje Bos dus de moeder van Maria Heerholtz moeten zijn, maar vreemd genoeg spreken alle officiele documenten dat tegen! Wie het weet mag 't zeggen..........

Johan Friederich Heerholtz was getrouwd met Hilleken Bos.

Na haar dood trouwde hij met Maria Elisabeth Sabel.

Omdat de familie Heerholtz uit de omgeving van Hannover komt zou het kunnen zijn dat de naam

 dan in het Nederlands Jan Frederik geworden is