Beste hr. Speksnijder. Met belangstelling de voorgaande berichten gelezen en verwerkt. U heeft als echtgenote van Jan Gerritzn de Bruijn doorgekregen Annigje Maertens Braecker waar hij op 29-12-1702 in Sluipwijk mee zou zijn getrouwd. Dit moet zijn: Annigje Maertens Vogelesangh, ook genoemd als Annegje Vogelsang en Annegie Vogelzang. Zij hadden als kinderen: Gerrit Janze gedoopt 25-11-1702 Reeuwijk en Jan gedoopt 28-09-1715 in Reeuwijk. Bron hiervan is DTB Reeuwijk R.12.5, R-12-f-5, R.10.12 en R.1.68.

Met de bijlage van dhr. J.H. de Bruijn over de mogelijke familieleden in 's-Gravenzande kan ik niet uit de voeten. Bent u hier nog uit gekomen? met vr.gr. Hans M.W. Hertog, Vledder.

Hartelijk dank,

Dit klopt, maar Annegie Maartens stond zowel bekend als Braecker (haar vader was inderdaad Maarten Braecker) en als Vogelesang, een buurtschap in Reeuwijk waar ze blijkbaar vandaan kwam. Beide namen worden gebruikt.

Ze had met haar man (naast de kinderen die u noemt) in totaal 5 of 6 kinderen.

Met de verwijzing naar 's-Gravezande kon ik inderdaad ook niets.

Vriendelijke groeten,

Arie

Riet,

Ik vind ook een Gerrit Jansz (van) de(r) Bruijn uit Sluipwijk die in 1675 in een akte wordt genoemd met zijn broers Claes en Jan Jansz; vader heet Jan Claes Dircxsz. Opvallend dat er een Gerrit Jansz en Jan Jansz in Sluipwijk zijn op hetzelfde moment als de door jou genoemde Gerrit Jansz en Jan Jansz.

Zouden dit toch dezelfde kunnen zijn?

Waar heb je de gegevens ontrent de afstamming van Jan Dirk Aerden de Bruijn gevonden?

Hartelijk dank,

Arie

Beste.

 Mijndank voor uw moeite. Ben nu pas in de gelegenheid om te reageren. Tja, ik had die namen/dats ook al eerder, maar een andere (?) Jan Janse was geboren op 21-1-1629 (L10-1), getr.Annetje Joppe?? op 19-03-1645 (M10-20)

J H de Bruijn

Belgie

@ J.H. de Bruijn, Belgie.

Dank voor Uw info. Over welke plaats spreken we hier?. De omschrijvingen L 10-1 en M 10-20 kan ik n.l. niet in Sluipwijk terugvinden. Met vr.gr. Hans M.W. Hertog

Hallo Arie,

ik heb de discussie op dit stamboomforum gevolgd en zie dat je vraag over de kinderen van Jan Dirk Aerden nog niet beantwoord is. Ik houd me als oud Gouwenaar ook bezig met o.a. de genealogie van de Bruijn/Bruin.

De naam Jan Dirk Aerden heb ik gevonden in de Genealogie De Bruyn 4 van de Oudheidskamer in Reeuwijk, waar Sluipwijk onder valt. Deze genealogie geeft de namen van zijn kinderen. Thoentgen, Lenert Jansz, Dirk Jans, Enneke Jans, Jan Jansz, Anneke Jans. De gegevens zijn ontleend aan het betalen van penningen tussen 1622 en 1628.

Ik heb deze zomer nog geprobeerd deze gegevens te verifiëren, maar dat is me nog niet gelukt. Wel heb ik in het Kerkeraadsarchief van de Ned. Hervormde Kerk 1647-1662 Jan Dirck Aerden (Jan Dirck Aer, Jan D A) gevonden. Ook komen de namen Leen Jan Dirck Aerden, Leen Jan Dirck Aerden alsmede Jan Jansz de Bruijn voor. Mogelijk is zelfs Aerden zijn achternaam. Ik heb zelf daar al of niet terecht de Bruijn aan toegevoegd.

Een transcriptie van dit kerkeraadsarchief is sinds kort ook op de site van de Oudheidskamer opgenomen. http://www.streekmuseumreeuwijk.nl/bibliotheek_041_publicaties_reeuwijksebronnen.html

Ik hoop dat ik je vraag hiermee voldoende heb beantwoord.

Mocht je meer vragen hebben, stel ze gerust.

met vriendelijke groet,

Martin

Hallo Arie,

de Oudheidskamer Reeuwijk geeft in genalogie De Bruyn 2 de navolgende informatie over Gerrit Jans de Bruijn:

Vermeld in de ambachtsrekening van Sluipwijk 1670 - wonende aan de Ree. In 1671 verhuizen ze naar Gravekoop. In het gemaal van 1680 van Sluipwijk gehuwd en een kind ouder dan 10 jaar, twee kinderen tussen 4 en 10 jaar. Hij woont in 1680-1700 in Gravekoop.

De kinderen zoals die door Riet aangegeven worden zijn afkomstig van deze genealogie en naar mijn mening correct. Heb jij aanwijzingen dat er ook nog een Jacob Gerrits (rond 1670) zou moeten zijn? 

met vriendelijke groet,

Martin

Bedankt Martin,

Deze gegevens had ik al, maar interessant blijft wie de voorouders van Gerrit Jans waren. Ik zal daar meer over schrijven in reactie op je andere recente bijdrage.

Arie

Martin,

Bedankt, het was erg leuk deze gegevens in detail te bekijken.

Wie waren de voorvaderen van Gerrit Jans de Bruijn?

Hans Hertog heeft het volgende voorgesteld: zijn vader was Jan Jansz, getr. met Ariaantje Pieters, en hij had broers/ zussen Leendert, Dirk, Emmichje, Anneke en Thoentgen. De vader van al deze kinderen was Jan Claes. Dat laatste lijkt raar, het patroniem klopt dan niet.

Vaak wordt de naam van Jan Dirck Aerden genoemd als voorvader van Gerrit Jans, maar voor zover ik weet heeft niemand tot nu toe aangetoond dat dat inderdaad het geval is. Zijn zoon Leen Jan Dirck Aerden zou dezelfde kunnen zijn als Leendert Jansz de Bruijn die trouwde met Gerritje Roelen (een zijspoor: ik vind vele personen met het patroniem Roelen in de Sluipwijkse verhandelingen, namelijk Cornelis, Erckgen, Gerritje, Willempje, Aeltje, Crijn, en Herman Roelen van Heijningen. Verder zou Leendert Jansz de Bruijn, zoon van Jan Dirk Aerden, getrouwd zijn geweest met Gerritje Reeben, ik neem aan dat dit een leesfout is en Gerritje Roelen moet zijn. Weet iemand iets meer over Roelen?).

Er lijkt meer daan een Leendert Jansz te zijn. In mijn analyse zijn er twee:

Leendert Jansz de Bruijn, gedoopt in Gendt (merkwaardig, zou dit Gouda moeten zijn?), zoon van Jan Dirk Aerden, trouwde met Gerritje Roelen (niet Reeben). Kreeg een kind Neeltje dat gedoopt werd op 20/2/1650, en een zoon Jan Leenderts die op 13/2/1687 trouwde met Macheltje Swart (Jan Leenderts doopdatum mij niet bekend). Twee van zijn kinderen werden begraven op respectievelijk 22/10/1648 en 17/10/1652. Blijft de vraag of deze Leendert Jansz inderdaad een broer is van Gerrit Jans.

Leendert Jansz Ravensberg (wordt vaak alleen met patroniem aangeduid), getrouwd met Marritje Pieters (van Heijningen), ook vaak met patroniem aangeduid (nog een zijlijn: het patroniem Pieters komt ook vaak voor. Enig idee omtrent familie relaties?). Leendert en Marritje kregen kinderen Geertgen (8/3/1648), Jan (13/5/1649), en Neeltje (16/7/1651). Ik vermoed dat deze Leendert Jansz hertrouwde met Ercken Roelen, die op 25/2/1654 werd begraven (op 4/12/1652 werd een kraamkind van Ercken begraven). Leendert Jansz was op 8/3/1648 getuige bij de doop van Geertgen, dochter van Gerrit Jansz Ravensburg en Willempje Roelen.

Ik ben erg benieuwd naar reacties, bij voorbaat dank daarvoor,

Arie Speksnijder

Arie,

met genoegen heb ik je reactie gelezen. Allereerst wil ik twee onzekerheden wegnemen. Jaren geleden heb ik in één van de eerste teksten die ik ontcijferde 'Reeben' gelezen. Dit blijkt Roelen te moeten zijn. “Reeben” kunnen we dus vanaf heden negeren!

Gendt is op raadselachtige wijze ingeslopen in de gegevens die ik stuurde aan Riet. Aan “Gendt” hoeft verder geen aandacht te worden besteed.

Verder zoek ik, zoals ik reeds meldde, ook nog naar het bewijs dat Jan Dirk Aerden de vader is van de kinderen Thoentgen, Lenert, Dirk, Enneke, Jan en Anneke.

Ik ben het eens met je analyse dat er meer dan een Leendert Jansz in Sluipwijk woonden, te weten een Leendert Jansz de Bruijn en een Leendert Jansz Ravensberg. Lenert Jansz de Bruijn is getuige bij de geboorte van Jan, zoon van Jan Jansz de Bruijn en Ariaantje Pieters.

Naar aanleiding van de vraag of deze Leendert Jansz een broer is van Gerrit Jans het volgende. De vader van Gerrit Janszoon de Bruijn moet Jan heten. Gerrit kan derhalve alleen Jan Jansz de bruijn of Jan Dirk Aerden als vader hebben. Daar Gerrit Jansz de Bruijn reeds voor 1970 een relatie had met Neeltje Willems, moet zijn geboortejaar rond 1645 liggen. Jan Jansz, andere zoon van Jan Jansz de Bruijn en Ariaantje Pieters, werd in 1648 geboren, waardoor het aannemelijk wordt dat Gerrit de zoon is uit het huwelijk van Jan Jansz de Bruijn en Ariaantje Pieters. Mijn voorzichtige conclusie is dan dat Gerrit Jansz niet een broer is van van Lenert/Leendert Jansz de Bruijn.

Je geeft aan dat: Leendert Jansz Ravensberg, getrouwd met Marritje Pieters (van Heijningen) kinderen kregen: Geertgen (8/3/1648), Jan (13/5/1649), en Neeltje (16/7/1651), èn je sprak het vermoeden uit dat deze Leendert Jansz hertrouwde met Ercken Roelen, die op 25/2/1654 werd begraven.

Dit lijkt mij geen grond te hebben daar op 11 augustus 1654 nog een kind geboren wordt van Leendert Jansz Ravensberg uit Merritgen Pieters genaamd Dirckgen. Later trouwt Marritgen Pieters met Jan Gerritsz van der Sloot.

Leendert Jansz (Ravensberg!) was op 8 maart 1648 getuige bij de doop van Geertgen dochter van Gerrit Jansz Ravensberg en Willempje Roelen. Leendert en Gerrit zijn broers, zoals blijkt uit de ondertrouw van Leendert Jansz Ravensberg met Marritgen Pieters op 5 January 1648.

Ik ben benieuwd naar je reactie

Martin

Bedankt Martin,

Inderdaad, we zijn weer en paar stappen verder, maar we zijn nog steeds niet waar we willen zijn: omomstotelijk vaststellen wie de voorouders van Gerrit Jansz de Bruijn zijn (getrouwd met Neeltje Willems van der Neut); maar misschien komen we daar ook wel nooit achter.

Als ik probeer door de details heen te kijken zie ik het volgende beeld (gebaseerd op eigen gegevens en suggesties van anderen. Ik gebruik alleen jaartallen als we zeker van hun betrouwbaarheid zijn, geen gereconstueerde jaartallen):

1. Een zekere Jan (De Bruijn) had 6 kinderen:

• Jan, trouwde met Ariaantje Pieters, kregen kinderen Jan J. (1648), Gerrit J. (trouwde met Neeltje Willems van der Neut), Neeltje J., en Claes J.
• Leendert, trouwde met Gerritje Roelen, kregen kinderen Neeltje L. (1650), Cornelis L., en Jan L.
• Dirk
• Emmichjen
• Anneke
• Thoentgen.

2. Jaartallen:

Voor zover mij bekend is voor geen van de bovengenoemde zes kinderen een hard jaartal beschikbaar. We weten dus ook niet wie het oudste kind is (belangrijk ivm vernoemingen). Wel kunnen de volgende jaartallen afleiden:

• Jan’s kind Jan werd geboren in 1648, dus moet vader Jan J. geboren zijn vóór 1628
• Leendert’s kind Neeltje werd geboren in 1650, dus moet vader Leendert J. geboren zijn vóór 1630
• Jan’s en Leendert’s vader Jan moet dan (ruim) vóór 1608 geboren zijn.

3. Er zijn twee suggesties gedaan omtrent de afkomst van de onder 1. genoemde Jan:

a. Jan Claes Dircxsz, zoon van Claes Dircxsz

b. Jan Dirck Aerden, genoemd in Sluipwijk in 1647, 1652, en 1654. Had een zoon Leen Jan Dirck Aerden, waarvan kinderen in Sluipwijk begraven werden in 1648 en 1652. Dit betekent dat Leen Jan Dirck Aerden geboren is vóór 1628.

In het geval 3a. verwacht je dat Jan een zoon zou noemen naar zijn eigen vader Claes. Dat is niet het geval. De naam van diens vader Dirk komt wel voor onder één van Jan’s zonen (maar we weten niet of dit de oudste zoon is). Kortom, oplossing a. ligt niet voor de hand, maar is ook niet onmogelijk.

In het geval 3b. zou de onder 1. genoemde zoon Leendert Jansz (getr. Met Gerritje Roelen), heel goed dezelfde kunnen zijn als de onder 3b. genoemde Leendert Jan Dirck Aerden. In dat geval is de onder 1. genoemde Jan dezelfde als de onder 3b. genoemde Jan Dirck Aerden. Dit idee wordt als volgt gestaafd:

·        Je kunt verwachten dat Jan Dirck Aerden een zoon Dirk zou hebben, wat inderdaad het geval is (punt 1)

·        Een van Leendert’s twee zonen heet Jan, venoemd naar zijn grootvader Jan Dirck Aerden

·        Leendert werd geboren voor 1630 (punt 2); Leendert Jan Dirck Aerden werd geboren voor 1628 (punt 3b). Het is duidelijk dat ze rond dezelfde tijd kinderen kregen en verloren in Sluipwijk, dus kunnen ze goed dezelfde zijn.

4. Conclusies

Van de hierboven vermelde afstammingen lijkt 3b. de voorkeur te hebben. Maar onmiddellijk worden nieuwe vragen opgeworpen:

• Waar zijn de harde bewijzen voor 3a. en 3b.?
• Wat weten we omtrent Jan Dirck Aerden en diens voorouders?
• Is Aerden een patroniem of een achternaam?
• Wie gebruikte voor het eerst de achternaam De Bruijn?

Ik ben zeer benieuwd naar verder inzichten; hartelijk dank,

Arie Speksnijder

Nieuwe poging: de Bruijn Sluipwijk

Enkele jaren geleden heb ik uw hulp ingeroepen om de afkomst van deze familie te achterhalen. Ik kreeg veel reacties, waarvan veel bruikbare, maar een doorbraak heeft helaas niet plaatsgevonden.

Ik heb besloten de draad weer op te pakken en om een begin te maken leg u graag het volgende probleem voor:

Jan Jansz de Bruijn en Ariaantje Pieters kregen volgens verscheidene bronnen kinderen Jan Jansz (3/1648, Sluipwijk), Gerrit Jansz, Neeltje Jansz (2/1650), en Claes Jansz. Hoewel de ouders van Jan Jansz en Ariaantje (mij) niet bekend zijn is het duidelijk dat hun kinderen niet volgens verwachting zijn vernoemd, wat doet vermoeden dat (een deel van) bovenstaande informatie niet klopt.

Wie kan ons verder helpen?

Dank,

Arie

Over de Neeltgen Willems vd Neut uit Waarder, de akte van 29-02-1668, wordt gezegd: "Cornelis Willemsz Loij schout tot Waerder vader en voocht van Willem Cornsz Loij zijnde voorsoone geprocreert bij za: Neeltgen Willems van Neut zijn overleden huijsvrouwe". Ik denk dat de achternaam Van der Neut niet bij Neeltje Willems past.

Neeltje Jans (2/1650) is een dochter van Leendert Jansz de Bruijn, niet van Jan Jansz de Bruijn:

1650
20 Febr het kint van Leendert Jansz de Bruijn en Gerritgen Roelen
genaemt NEELTGE Is gepresenteerd van Emmitgen Hendrickx.
Bron: Reeuwijkse bronnen deel 3, Sluipwijk Doopboek 1647-1655 Trouwregister 1647-1654