Sinds enkele jaren ben ik bezig met stamboomonderzoek naar de naam Overdulve.

Ik ben aanbeland in Haamstede rond het jaar 1620 bij een zekere Cornelis leendertse(sse) Overdulve.

Die trouwde in 1647 met Susanna Anraets te breskens.

In de boeken staat achter Cornelis leendertse overdulve j.m van haamstede.

Cornelis kreeg in 1651 te Axel een zoon genaamd Claes Overdulve.

Mijn opa vertelde vaak dat we zouden afstammen van de hugenoten en wel uit het franse staatje Orange.

Nou wil het dat ik me jaren geleden een keer voorstelde aan iemand en die vertelde direct het zelfde,je stamt af van de hugenoten.

Het boeide mij niet echt toen, dus vroeg er niet naar.

Ik ben in Zierikzee geweest om in de boeken te kijken maar dat is spijkerschrift voor mij.

Ben dus zeer benieuwd of iemand iets te weten kan komen(desnoods tegen betaling)we zouden het graag willen weten.

De naam Overdulve is dus echt zeeuws,dulve betekend sloot.

Maar ik weet ook dat de fransen een andere naam kregen of aannamen eenmaal aangekomen in nederland.

Er werd gekeken naar spelling,uitspraak,of het werd vertaald.(Le jeune werd bv.de jonge).

Leendert komt mischien wel van lenairt of lenaert.

Of het nou klopt of niet we zouden graag willen weten hoe het verder verliep met de naam Overdulve en is het verhaal van de hugenoten een steun.

A.Overdulve

U bekend, maar toch even vermelden:

2598 Cornelis Leendertse Overdulve, Landbouwer, geboren te Haamstede rond 1620. Cornelis is in ondertrouw gegaan te Breskens op 25 november 1645 met

2599 Susanna Anraet, geboren te Breskens rond 1624.

1298 Jacob Drabbe, brouwer te Zaamslag, gedoopt te Zierikzee op 12 maart 1643, overleden te Zaamslag op 31 augustus 1713. Jacob is in ondertrouw gegaan te Axel op 16 juni 1668 en getrouwd aldaar op 5 juli 1668 met

1299 Lijsebeth Overdulve, geboren te Breskens rond 1647, begraven te Zaamslag op 12 december

1729, ongeveer 82 jaar oud

Heeft Uw opa ooit onderzoek gedaan en hoe oud was U toen U dat hoorde?

Een leuk verhaal, maar er zit wel vele vele jaren tussen 1620 en toen U het verhaal van Uw opa hoorde.

Ook ik ben wel eens een onderzoek gestart naar een familienaam, waar de familie stellig van overtuigd was, dat zij rechtstreeks van de hugenoten zouden afstammen.

Echter de familie kwam al in 1490 te Noordwijk en omgeving voor.

Hoe betrouwbaar zijn de overleveringen?

Succes.

Link kwartieren.

http://www.beuns.nl/Kwartierstaat%20A%20C%20Beuns%20deel%202.htm

Bij het CBG in Den Haag is een dossier Overdulve en als je daar dan toch bent, raadpeeg dan meteen het Fichier du Refuge (op microfiche).

Mochten het Hugenoten zijn, dan zijn ze dus niet van de tweede Refuge, de vluchelingenstroom n.a.v. de Herroeping van het Edict van Nantes (1685).

Er was ook een eerste Refuge, dat was n.a.v. de Bartholomeusnacht in Frankrijk (1572).

Maar ik acht de kans klein, gezien de wel erg Nederlands klinkende naam. Franse namen werden vaak vebasterd (op klank), bijna nooit vertaald.

Succes!

Ik betwist ten zeerste, dat Franse familienamen bijna nooit werden vertaald. Genealogische literatuur geeft daarvan juist vele voorbeelden.

Wel komt het op deze site nogal eens voor, dat men vanuit familieverhalen denkt af te stammen van Hugenootse afkomst. In eerste instantie denk je dan aan de 2e vluchtelingenstroom na het heroepen van het Edict van Nantes (1685). 

Daarnaast zijn er echter ook 2 á 3 vluchtelingenstromen in de 2e helft16e/1e kwart 17e eeuw uit de Zuidelijke Nederlanden door geloofsvervolgingen, oorlogshandeligen en/of economische teruggang,

Daarbij kan sprake zijn van een tussenstap, t.w. eerst naar Engeland/Duitsland en later naar Nederland.

Zie voor de familie Fosse op soldatengenealogie 17e eeuw:

17-8-1627 9-2-1628

-Vader te Bergen op Zoom, moeder Maria du Rieu -Getuige te Bergen op Zoom  Isis Bergen op Zoom

Fossee Symon Soldaat

7-10-1675

Huwelijk te Breda met Francoijse (Francis?) Sanders Isis Breda

Fosses Baptista Geb. van Drachten. Soldaat 20-1-1694 Overleden in het Gasthuis te Leuven

Type in het zoekvenster " familieverhalen " (een ander woord voor Indianenverhalen?) in en er gaat een wereld voor je open.

" Toepasselijk in dit verband is het artikel in de laatste Gens Nostra (dec. 2011) van Harmen Snel, archivaris in Amsterdam, het heet Waarheid en verdichting in het Amsterdams Stadsarchief.". (recente reactie Bas Lems).

" Zeer leerzaam. O.a. voor allen, die (ten onrechte) menen Joods bloed te hebben, van (rijke) Hugenoten af te stammen of van Adelijke personen.". (recente reactie Jacobus).

" Zojuist dat stukje gelezen. Dat is toch wel hoog vermakelijk. Deftige koetsen en lakeien in de pauperbuurten op zoek naar de bastaard van de prins van den bloede, enz. enz.

Onechte kinderen van koningin Fabiola zowaar; de lieve vrouw toch, ze had ook abdis kunnen zijn.

Nu heb ik zelf dat soort verhalen ook al vaak genoeg gehoord. Het gaat meestal met een soort geheimzinnigheid......psssssss, luister....eigenlijk zijn we........

Niet zo gek lang geleden vroeg iemand me om toch eens te kijken of de familie nou niet tòch afstamde van het Huis Valois, want daar had oma het ooit altijd over, die het weer van haar oma had, die het.... Ik heb het niet kunnen ontdekken tussen de ongeletterde dagloners van het platteland van de 19e eeuw, maar we geven natuurlijk niet zomaar op........

Ik denk dat ik eens op zoek ga naar iets ècht leuks, afstammen van de Borgia's ofzo. Dat heeft wel wat, voor het nieuwe jaar. ".  (recente reactie Leo Bijl).

Dat alles wil natuurlijk nog niet zeggen dat het verhaal niet waar zou kunnen zijn. Juist kortelings was ik doende met dingen te helpen zoeken voor een jongen van zo joodsen als hugenootsen huize alsmede hebbende tal van verbindingen naar het patriciaat en voorts een avontuurlijk verhaal dat bijna te sterk is om te geloven. Niettemin: het is zo. Het onderzoek gaat door en is veelbelovend.

Alle denkbare en ondenkbare ongeloofwaardigheden kunnen dus bewaarheid worden.

Wat ingrijpende veranderingen van namen betreft: in de 18e eeuw zijn veel Duitsers en Zwitsers wegens economische tegenslag naar de Britse koloniën geëmigreerd. Een algemene naam als Zimmerman werd in Amerika verengelst tot Timberman en vervolgens na een paar generaties vertaald tot Carpenter.

Er is dus allerwege heel veel mogelijk en gedegen archiefonderzoek zal moeten aantonen of het zo is of niet.

Daarbij geldt: als u niet vindt wat u zoekt, ga er dan met een zo groot mogelijke boog omheen.

Geachte heer Overdulve,

Laat u niet ontmoedigen door de soms niet altijd bemoedigende antwoorden van de forummers.

Wat Leo Bijl zegt: gewoon archiefonderzoek doen, dan kom je er vanzelf achter.

@forummers: we moeten natuurlijk ook weer niet mensen gaan afschrikken. We sperken uit ervaring, dat is waar, maar ons doel blijft om zoveel mogelijk mensen aan het stamboomonderzoek te krijgen

" Mijn opa vertelde vaak dat we zouden afstammen van de hugenoten en wel uit het franse staatje Orange. ".

" Of het nou klopt of niet we zouden graag willen weten hoe het verder verliep met de naam Overdulve en is het verhaal van de hugenoten een steun.".

Wat is er tegen om óók te verwijzen naar kritische publicaties?  Zeker als in verreweg de meeste gevallen "familieverhalen" niet blijken te kloppen. Ik durf te stellen, dat (óók) in dit concrete geval (Schouwen-Duiveland)  die Hugenoten-afstamming  niet zal (kunnen) worden aangetoond.  .

Het is overigens niet netjes om vragensteller te adviseren om "gewoon archiefonderzoek" te doen. Dat doet hij allang en hij wendt zich juist tot het forum om verder te komen.

Hallo Jacobus,

Gewoon archiefonderzoek, ik zet het er tegenwoordig maar bij. Je kunt tegenwoordig veel archieven doorzoeken met internet, maar lang niet alles. Ik zelf ga op z'n minst een maal per week nog gewoon een archief in. Maar daar zie ik elk jaar weer minder mensen zitten, dus zo gewoon is dat tegenwoordig niet meer

.

En ik heb zeker niet de indruk dat iedereen die hier op het fourm een vraag stelt, ook het uiterste aan ondezoeksinspanning heeft verrricht. Hoeft toch ook niet? Ik heb het hier even niet over de aperte luiwammessen ...

Stichting Genealogisch Centrum Zeeland heeft een dossier Overdulve, maar of dit verder teruggaat in de tijd is de vraag. Het bevindt zich in een afzonderlijk ruimte in het Zeeuws Archief, t.w. Hofplein 16, 4331 CK MIDDELBURG.

Beperkte openstellingstijden http://www.genealogischcentrum.nl/index.html

http://www.genealogischcentrum.nl/genealogieenOT.html

Het Zeeuws Archief  te Middelburg kent ook familiegenealogieën waarop een kaartindex ter plekke is. Of daar Overdulve in voorkomt, is mij niet bekend.

Op de bovenste verdieping van de Zeeuwse Bibliotheek te Middelburg is een uitgebreide genealogische hoek met familiegenealogieën, genealogische tijdschriften, genealogische boeken en transcripties van diverse bronnen (w.o. DTB) per plaats.

http://www.wmoloketheerlen.nl/vergelijkg.php?id=5972533

http://www.ngv.nl/Links/homepage.php?site=ZLD&frams=n&action=zoekenkw&prov=Zeeland

 Door het Duitse bombardement op Middelburg op 17 mei 1940 ging overigens bijna de helft van het aantal retroacta-registers verloren (528 van de 1.186 registers).

http://zeeuwengezocht.blogspot.com/2010/10/dtb-registers-in-zeeuwen-gezocht.html

Woordenboek van de Familienamen in België en Noord-Frankrijk van Frans DeBrabandere (Brussel, 1993) L-Z geeft op blz. 1066 de aan de start van deze vraag gegevens betekenis van "Overdulve (van)":

 * Wonend aan de overkant van, dus over een dulve. Dulve is Zeeuws voor Mnl. delf; sloot, gracht

   (gedolven waterloop) (UITMAN 91). Zie ook: Van Dulven.

Op blz. 459 van deel A-K staat onder "Dulven, van":

* Zeeuws dulve, afl. van delven, sloot (GHIJSSEN), PLN Dulven (Geld.).

In Zierikzee is een straatnaam Dulve. 

Stichting het Genealogisch Centrum Zeeland heeft op microfiches van Haamstede:

Ref. Dopen 1607-1630

Trouwen     1655-1810 extr.

Dopen        1630-1671

Trouwen     1637-1639

Dopen        1630-1810 extracten

Dopen        1671-1721

Dopen        1721-1765

Trouwen      1655-1761

http://www.genealogischcentrum.nl/microfiches.html

Hallo Bas,

 Een klein misverstand. Je bedoelt dus met gewoon onderzoek doen, zelf (ouderwets) onderzoek doen in de archieven zelf. Daar ben ik het natuurlijk mee eens.

Hiervoor hebben behalve ik, óók Everardus en Henk verstandige opmerkingen gemaakt over de betrouwbaarheid van "familieverhalen". Dat moet kunnen.

De  vragensteller, die sinds enkele jaren met zijn stamboom bezig  is, is van 1967 dus het uiterst summiere verhaal van zijn opa is van latere datum.  Hoe betrouwbaar kan dat verhaal zijn als het Cornelis Leendertse Overdulve betreft, 4 eeuwen geleden? 

Ik geef alleen mijn mening en die is in dit geval, dat de Hugenoten-afstamming niet zal kunnen worden aangetoond.

 

Mensen ontzettend bedankt voor de reacties(vooral Martin jongkoen en bas lems).

En voor de mensen die andere mensen proberen te ontmoedigen,ga zo door.

Ik krijg nu al medelijden met mensen die ook een vraag hebben over hugenoten,adel,joden,saksen en franken.

Kan wel een beetje raden waarom mensen zo reageren maar hou me in(heb de spelregels doorgenomen)

Ik neem aan dat we hier allemaal zitten omdat het leuk,spannend en zeer interesant is,en zo niet zoek een andere hobby,ga vissen doe wat.

De reden dat ik bezig ben met genealogie is omdat ik geschiedenis hoog heb zitten en zeer toevallig kwam ik een site tegen zoals deze en vandaar ben ik gaan zoeken.

Stond er van te kijken wat je allemaal kan vinden over je familie dus vandaar.

Het verhaal van de hugenoten kreeg ik te horen van mijn vader na dat ik wat vragen had over mijn opa.

De verhalen hoorde mijn vader dus van zijn vader die overleden is in 1977.

En of mijn opa nou gelijk had of niet dat doet er niet toe,ookal stam ik af van de klokkeluider van de notre dame(dan weet ik wel dat we uit frankrijk komen)

Ik had dus gehoopt dat iemand iets wist over de naam overdulve rond 1620,dan had ik mischien een streep kunnen zetten door het verhaal hugenoten ,maar helaas ik zal mijn auto moeten pakken en door het land moeten crossen.

Zal in het volgende bericht vertellen wat ik allemaal weet over de naam overdulve.

M.V.G.  A.Quasimodo overdulve

Ben dus sinds een aantal jaren bezig met genealogie,en als ik zeg bezig dan is dat een paar uur in de week.

Heb nl.nog een baan en vele hobby,s

Ben begonnen met de naam van mijn opa en zijn broers(1913-1977)via zeeuwen gezocht,en viola kwam zeer ver.

Daarna geboorte,overlijden,trouwen te axel(claes Overdulve 1651).

Een site waar ik veel aanhad was van de-wit-net bronbewerkingen http://de-wit.net/bronbewerkingen.htm

Heb ook gebruik gemaakt van beuns en een site over de bevolking van breskens.

Het is alleen jammer dat er veel is plat gegooid tijdens 40-45(vooral breskens en middelburg)

Na lange tijd zoeken kwam ik op geneanet,en wat bleek,een zekere ina roersma had ook alles van overdulve uitgezocht en zat net als ik in 1651 bij claes overdulve.

Dus wat weet ik zeker...cornelis leenderts(lindert(s)leendersse overdulve is de vader van claes(niclaes)overdulve.

Hij had verder nog 3 kinderen nl leendert,lijsebeth en cornelia.

Hij trouwde in 1645 met susanne anraets te breskens en daar staat dus..J.M.van haemstede.

Nou het volgende:

Zijn geboorte jaar 1620 is een gok,kan ook 1610 zijn(in ieder geval tussen 1600 en 1625??zie trouwdatum.

Bij http://de-wit.net/bronbewerkingen.htm staat bij ambachten 1656 cornelis linderts overdulve GESEIJT VISBEEN(niet 1 keer maar 2 keer.)

Moet ik verder met visbeen?of wordt het fishbein of fishbain of visscher want visbeen komt nl ook voor op schouwen duiveland.

Is er nog een dorp of stad wat haamstede genoemd werd(belgie)

Er staat ook in de kwartierstaat van Hanse te ellemeet dat de nakomelingen van jacob hanse(1640)de naam overdulve aannamen??

En dan is er nog een vrouw die overdulve heet te zierikzee (heden)die vertelde dat haar familie juist uit axel kwamen m.a.w.ze verbleven eerst in zeeuws vlaanderen en vertrokken toen naar schouwen duiveland i.p.v.eerst schouwen duiveland en dan zeeuws vlaanderen.?

vragen vragen vragen.

Ik ga me in ieder geval bezig houden met de sites die ik gekregen heb van jullie,wie weet wordt ik wat wijzer.

Heb zelf ook al aan de naam Fosse gedacht maar zolang ik geen link kan leggen van overdulve naar fosse heeft dat geen zin.(dat wordt gokken en we weten hoe mensen daar over denken)

Alleen zoeken op de naam leendert op atlantis zoekscherm schouwen duiveland heeft ook geen zin want iedereen droeg de naam leendert.

M.V.G. A Overdulve

Alvast bedankt

Bedankt voor je uitgebreide uiteenzetting. 

Opmerkingen komen mogelijk ook door een aantal "actieve"deelnemers aan dit forum, die wekelijks/dagelijks uitsluitend vragen stellen en daarmee duidelijk de indruk wekken vooral anderen (onbetaald) het (vuile) veldwerk te laten verrichten. Onder die deelnemers kunnen beroepsgenealogen zitten, die vervolgens aan hun opdrachtgevers gepeperde rekeningen sturen. Maanden geleden heb ik in ieder geval één deelnemer in mijn geheugen gegrift, die ik nooit meer een milimeter verder zal helpen. Tsja,de goeden moeten als zo vaak onder de kwaden lijden.

De aanduiding GESEIJT of GENAAMD is interessant, maar mij is nog steeds niet helemaal duidelijk waar deze naar verwijst. Naar bijv. de familie aan (groot)moederskant of bijvoorbeeld een vroegere resp. huidige woning/boerderij (van de schoonvader).

De keren, dat ik deze tegenkwam, ging het om een Zuid-Nederlandse of Franse familie. Je moet bedenken, dat familienamen in bijv. (Noord/Zuid)Holland pas in de 2e helft 17e eeuw gingen ontstaan. Een modegril, die overwaaide uit de Zuidelijke Nederlanden. De dichter Brederode dreef daar behoorlijk de spot mee.

In mijn bezit is "het historisch kadaster Landerijen Oud en  Jong Breskens 1610 - 1832" van H.J. Plankeel (Leiden december 1996) - 216 blz. Hierin komen de familienamen Overdulve, Visbeen en Anraets niet voor. Wel Jan de Fossez (4 vermeldingen), (wed.) Josias Joossen Ouvare (3 vermeldingen), (wed.) Christiaan van Overbeke (3 vermeldingen) en Nathanael de Raet (2 vermeldingen).

Bedenk ook, dat vroegere gehuchten of vlekken op zijn gegaan in andere plaatsen en tegenwoordig soms nog slechts als straat- of wegnaam zijn terug te vinden. Vandaar dat ik de Zierikzeese straatnaam Dulve noemde. Of die enige historische betekenis heeft, is mij niet bekend. Vermoedelijk niet gelet  op de namen van omliggende straten.

In het Genealogisch Centrum Zeeland zijn ook vele transcripties (lang niet altijd met een index) van aangrenzende Belgische Plaatsen, terwijl in hun computer ook (fragment)genealogieën zitten. Niet online te raadplegen.

Middelburg was voor m.n. Zuid-Nederlandse vluchtelingen het tourniquet naar Engeland, Duitsland en de Noordelijke Nederlanden. Er is nog verbluffend veel terug te vinden van Walcheren en Middelburg, Van die laatste gemeente is in het kader van het huisnamenproject op een kaartsysteen (oorspronkelijk onderdeel van het Middelburgs Gemeentearchief, dat opging in het Zeeuws Archief) veel terug te vinden op familienaam, huisnaam en/of straatnaam. Het is o.m. opgezet vanuit belastingheffing (w.o. haardstedengeld). Het gaat zeker terug tot begin 17e eeuw en wellicht eind 16e eeuw.

Het raadplegen van de Waals Fiches (Waalse Kerk is gelieerd aan de Nederduits Gereformeerde Kerk/NH-Kerk) op het CBG te Den Haag kan ook uitsluitsel geven over al dan niet Franse/Zuid-Nederlandse afkomst.

Gewoon vragen blijven stellen, want domme vragen bestaan niet. Alleen domme antwoorden.

Huib J. Plankeel heeft kennelijk gigantisch zitten spitten in Breskens en het lijkt mij onwaarschijnlijk, dat daar de wortels van de familie Overdulve liggen. Zie:

http://www.grijsbaard.nl/bevolking/Bevolking_van_Breskens.html

Daarin staan er ook 2 zonder die toevoeging in 1658 (19-1), t.w. 237 recto/voorzijde + 238 verso/achterzijde. Op de 1e blz. staat Cornelis Leenders Overdulve (won. in Peereboom). 

De Peereboom is kennelijk de Hofstede die hij in 1656 zal repareren. Hij ligt in een polder en wellicht is dit de Koegors(- en Nieuwe Zevenaar)polder/Sluiskil tussen Axel (6,3 km) en Terneuzen (5,7 km) in. Er was vroeger een Peereboompolder, die hierin is opgegaan. De Koegorspolder is in 1648 bedijkt. http://www.archieven.nl/nl/db?miview=inv2&mivast=0&mizig=210&miadt=239&miaet=1&micode=293&minr=2661657&milang=nl

"Het historisch kadaster Landerijen Oud en  Jong Breskens 1610 - 1832" van H.J. Plankeel is eem supplement op de Kadastrale Atlas van Zeeland 1832n (Middelburg, 1996) 308 blz. met kaart.

In die laatste uitgave komt de naam Anraet bij 2 percelen voor in blok 4 Huizen aan de westzijde van de Heerenstraat, vanaf de dijk zuidwaarts, tot aan de de kerk, plus de kerk: huizen B49 t/m B65B, kerk.

B49 Het Gouden Hooft (1611-1640), Oud Mechelen (1643-), De Coninck van Sweden (-1670)

1618Jan Anraet [baillu van Breskens] en zijn vrouw Agatha de Wale lidmaat te Breskens met attestatie

1621 Schuldbekentenis t.l.v. Aechte Claes de Waele, wed. Jan Anraet t.b.v. 3 voorkinderen bij Maria de Coninck.

1623 Agata de Waele, als moeder/voogdes van haar 2 kinderen Cornelia en Susanna bij Jan Anraet

1623 Gerart van Besten trouwt Agatha de Waele, wed. Jan Anraet.

B51 Tussen 1628 en 1635 gekocht door Gerard van Besten, die woonde in B49.

1636 Verkocht door Gerard van Besten.

1643 Overzetting van hypotheek op pand bewoond door Agatha de Wale en Susanna Anraets.

1645 Agata van Besten = wed. van Besten, eerder wed. Jan Anraet.