11-02-1719 Culemborg

otr. (N.H.) Peter Anthonisse wdr. laest van Lysbet Keulmans 

X Geertruy van Winckel

beyde geboortig/woonagtig tot Cuylemborg

08-10-1719 Culemborg

doop (N.H.) van Johannes

z.v. Peeter Theunissen en Geertruy Jans

01-05-1721

doop (N.H.) van Elisabet

d.v. Pieter Anthonisse en Geertruy van der Winckel

N.B. Nog steeds duikt de naam Van Veen niet op!

Eindelijk!

31-05-1725 Culemborg

doop (N.H.) van Johannes

z.v. Peter Theunisse VAN VEEN X Geertruy van der Winkel

http://www.regionaalarchiefrivierenland.nl/index.php?option=com_maisi_result&Itemid=135&miview=inv2&mivast=102&mizig=210&miadt=102&miaet=1&micode=0881&minr=838456

pagina 587

de aanhouder wint!

@ Annemarie,

Zeg dat wel! Jouw reactie van12:11 was voor mij overigens de 'trigger' om nog even verder te kijken. Dank.

Groet, Pauwel

Ik heb dit al zo vaak gezien dat ik er eerlijk gezegd niet aan twijfelde dat het de juiste zou zijn, had alleen even geen tijd om zelf het boek helemaal door te lopen. Vrijwel altijd komt er dan een keer een vermelding van de achternaam, soms postuum in een rechterlijk archief. Maar ben blij dat je het al sneller hebt kunnen vinden in de DTB.

Aangezien de moeder al jong overlijdt, toen de kinderen nogminderjarig waren, zullen er denkelijk voogden zijn gesteld dus mogelijk kan daaruit nog meer info worden gehaald m.b.t. tot haar familie.

Pauwel en Annemarie; jullie zijn GEWELDIG!

Alleen, wat is de link tussen Anthony van Veen en deze Peter Theunisse of Johannes?

Dit was mijn bericht om 12.11 en Pauwel heeft nu dus aangetoond dat Peter Antonisz. zich dus later inderdaad 'Van Veen' ging noemen en meerdere keren gehuwd was:

- "Op 21 januari 1700 wordt gedoopt Antoni zoon van Peter Antonisz en Aeltje Jans.

Dat zal hem wel zijn, hoewel het mogelijk is dat een er een later gedoopt gelijknamig broertje is, dat zou je zelf na moeten kijken.

Kennelijk vermeldde de dominee niet altijd een familienaam enmoet je bedacht zijn op dopen onder 'patroniem'  .-"

Pauwel vond ook dat Aeltje Jans 'Van der Meer' heette.

Verder is Antonisz. hetzelfde als Teunisz./Teunisse en de naam Aeltje kom je ook wel deftiger tegen als Alida/Alijda (de dochter van Antony van Veen is dus vernoemd naar haar oma Aeltje Jans van der Meer).

jeetje wat spannend allemaal!  JA het enige wat ik van de Antonie van Veen weet die ik zoek, is dat hij in 1726 dan getrouwd is in Culemborg met die Neeltje Janse van Soest.

Ik ga eens rustig jullie stukken doornemen... wel spannend zeg!!!

Ik zat nog even alles rustig door te nemen, maar is het dan zo dat die Peter Theunisse (die zich dus later Van Veen ging noemen) niet de echte vader van Anthony is ??? omdat jullie zeggen dat die man zich later Van Veen ging noemen ? En wie is dan de moeder van Anthony? Aeltje Jans? Of Geertruy vd Winkel ?\

Sorry dat ik zo lastig ben met mijn vragen hoor, haha..

Peter Antonisz. is gewoon zijn vader en Aeltje Jans gewoon zijn moeder. Dat blijkt toch uit de doopinschrijving?

De dominee noteerde niet altijd familienamen, maar deed dat pas later bij deze man, vandaar dat hij pas later 'Van Veen' wordt genoemd.

Ik raad je aan om wat goede genealogiën (uit die streek en die periode) door te lezen en te kijken hoe e.e.a. is opgebouwd om te leren begrijpen hoe naamgeving e.d.  vóór 1811 werkt. Zie hiervoor bijvoorbeeld tijdschriften als Ons Voorgeslacht of Gens Nostra.

Als je verder terug wilt wordt het mogelijk nóg ingewikkelder, dus zorg dat je goed bent voorbereid!

Je hebt dus Peter Antonisz. met een aantal verschillende vrouwen en uit ieder huwelijk 1 ofmeer kinderen die dus halfbroers en -zussen van elkaar zijn. Probeer van al die personen eerst eens alle gegevens boven water te krijgen (doop-huwelijk-begraven/overlijden). Daar leer je van en pas daarna een generatie verder willen gaan!

Succes!

Kijk ook nog eens naar het fenomeen van de naamsvernoemingen, bijv. hier  http://www.stamboomforum.nl/actualiteit/2/35582/0/vernoemingsregels_vroeger_was_het_algemeen_gebruikelijk_om_kinderen_te_vernoemen_naar_familieleden

Met het begrip patroniem ben je waarschijnlijk bekend. De volgende toelichting vind je op (bijv.) http://www.voorouder.nl/vraagbaak/patroniem/

»Een Patroniem is een naam, al of niet officieel, die aangeeft hoe de vader van de naamdrager heet. Nederlandse familienamen als Jans(s)en, Willemsen en Hendriks waren oorspronkelijk patroniemen.

In Noord-Nederland geven de uitgangen als -ma of -sma dit aan. Voorbeelden hiervan zijn Jansma, Broersma en Gjaltema. Dit zou oorspronkelijk een verkorting van het woord man kunnen zijn. In bepaalde gedeeltes van Zuid-Nederland was het gebruikelijk om zowel een patroniem als een familienaam te gebruiken, bijvoorbeeld 'Jan Jans van Gelder'. Soms werden daarbij meer generaties vermeld: Gerrit Peter Wouters Jans van der Schuur (Gerrit, zoon van Peter, zoon van Wouter, zoon van Jan).«

De vader van Anthony van Veen heet voluit Peter Anthonisse van Veen. Die achternaam 'Van Veen' wordt vaak weggelaten. Het patroniem Anthonisse geeft aan dat Peter's vader (ook) Anthony heette. 'Jouw' Anthony is dus vernoemd naar zijn grootvader.

Het patroniem Anthonisse(n) komt ook voor in de vorm Theunisse(n) en Tonisse(n). De betekenis is precies hetzelfde: 'zoon van Anthoni(us)'. En Peter wordt ook Pi(e)ter genoemd. Je ziet, één en dezelfde persoon kon, in de zeventiende en achttiende eeuw, op zeer verschillende wijze worden aangeduid, met of zonder patroniem, met of zonder achternaam, en met een grote variëteit in de spelling. Er lijkt niet altijd systeem in te zitten...

haha dat is om het ons nog makkelijker te maken Pauwel ;-)

Bedankt voor de zeer nuttige tips beiden!!! Ik ga eens op onderzoek uit naar die Peter...

4/21-12-1699 Culemborg (o)tr. (N.H.)

Peeter Anthonissen trouwt (1) met

Aaltje Jans van den Meer

            uit dit huwelijk 3 kinderen:

21-01-1700 Culemborg

doop (N.H.) van Antoni

z.v. van Peter Antonissen en Aeltje Jans

26-03-1702 Culemborg

doop (N.H.) van Anna Cunere

d.v. Piter Tonissen en Aaltje van der Merwen

16-03-1704 Culemborg

doop (N.H.) van Anna Cunera

d.v. Peter Theunissen en Aaltje Jansen

22-11-1709 Culemborg otr. (N.H.) 

Peeter Anthonisse (wdr. Aaltje Jans van der Meer) trouwt (2) met

Lysbetje Gomerus Keulmans j.d.

beyden geboortig/woonagtig Kuylemborg

            uit dit huwelijk 3 kinderen:

16-09-1711 Culemborg

doop (N.H.) van Johannes

z.v. Peter [geen patroniem of achternaam] en Lysbet Gommers

10-05-1714 Culemborg

doop (N.H.) van Johannes en Elisabeth (tweeling)

tweeling van Pieter Theunissen en [geen naam van de moeder]

11-02-1719 Culemborg otr. (N.H.) 

Peter Anthonisse (wdr. laest van Lysbet Keulmans) trouwt (3) met

Geertruy van Winckel

beyde geboortig/woonagtig tot Cuylemborg

            uit dit huwelijk 3 kinderen:

            08-10-1719 Culemborg

doop (N.H.) van Johannes

z.v. Peeter Theunissen en Geertruy Jans

01-05-1721 Culemborg

doop (N.H.) van Elisabet

d.v. Pieter Anthonisse en Geertruy van der Winckel

31-05-1725 Culemborg

doop (N.H.) van Johannes

z.v. Peter Theunisse van Veen en Geertruy van der Winkel

Bron:   afschrift van het ondertrouw- en trouwboek van de Hervormde Gemeente Culemborg 1651-1791

            afschrift van het doopboek van de  Hervormde Gemeente Culemborg 1634-1777

Tjonge, die Peter zeg! 3 maal getrouwd!

Ja vanaf hier begint het inderdaad wat ingewikkeld te worden, haha! Maar het maakt het allemaal wel spannender!!!

Trouwens, uit dit onderzoek blijkt dus dat Peter de naam ,,Van Veen'' heeft aangenomen, toch?

Kunnen we hieruit dan opmaken dat vóór die generaties er nog geen ,,Van Veen''  in deze familie bestond? Dus dat zeg maar bij  Peter Theunisse / Anthony  de naam ,,Van Veen''  is begonnen/ontstaan ?

Nee hoor dat mag je niet 1-2-3 aannemen. Het kan best zijn dat zijn vader of grootvader die naam al voerde, maar dat het gewoon niet werd opgeschreven.

Aan de kant kan het ook zijn dat zijn vader of grootvader een hele andere 'toenaam' hadden en dat Peter inderdaad de eerste was die zich zo noemde omdat hij op het veen woode of iets dergelijks.

Er is vóór 1811 (invoering Burgerlijke Stand) gewoon geen officiele regel voor.

In sommige families/streken waren al redelijk 'vaste' bijnamen/familienamen in gebruik. In andere families kunnen best meerdere bijnamen/herkomstnamen voorkomen. 

Zo heb ik in Maasland rond 1600 een vader van wie drie zonen verschillende toenamen voeren die uiteindelijk hun familienamen werden: Van der Hoeff, Van den Bosch en Van Burgersdijck.........alledrie naar 'buurtschapjes' waar ze woonden......

Gelders Archief: archief graafschap Culemborg bevat archief weeskamer te Culemborg 1681-1802.

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?miview=inv2&mivast=37&mizig=210&miadt=37&micode=0140&milang=nl&mizk_alle=weeskamer